Die Pous het ‘n oproep ter afskaffing van die doodstraf wêreldwyd voor die Amerikaanse Kongres gedoen. Hy het ook ‘n pleidooi vir oop grense geloods.
Dit is die eerste keer dat die leier van die Rooms-Katolieke kerk ‘n gesamentlike vergadering van Kongres toespreek.
“Die Goue Reël herinner ons ook aan ons verantwoordelikheid om menslike lewens te beskerm en te verdedig in elke stadium van sy ontwikkeling,” het die Pous in sy toespraak gesê.
“Dit het vir my oortuiging gelei, vanaf die begin van my bediening, om te pleit op verskillende vlakke vir die globale afskaffing van die doodstraf. Ek is daarvan oortuig dat hierdie manier die beste is, want elke lewe is heilig.”
Die 78-jarige Argentynse pous het ook die kwessie van immigrasie verdedig.
“Ons is nie bang vir buitelanders nie, want die meeste van ons was eers buitelanders,” het die pous Donderdag gesê, en bygevoeg dat die kwessie van immigrasie verdelend is en nie nasiebou bevorder nie.
Pous Franciskus het beklemtoon hoe belangrik dit is om immigrante te verwelkom. Hy het ‘n beroep op samelewings gedoen om ideologiese verdeeldheid opsy te skuif.
Hy het gepraat by ‘n gesamentlike byeenkoms van die Amerikaanse kongres, waar hy verwelkom is deur meer as 500 kongreslede, regters en regeringsamptenare.
Die Roomse leier is op ‘n driedaagse besoek aan die VSA.
Die pous het Woensdag in Amerika aangekom. Hy het ‘n beroep op mense gedoen om te besef hoe belangrik dit is om menseregte te beskerm.
… afskaffing van die doodstraf. Ek is daarvan oortuig dat hierdie manier die beste is, want elke lewe is heilig.” …behalwe die slagoffer s’n.
Die goue reel is wedersyds, slagoffer en misdadiger. Die reel is deur die misdadiger oortree.
Hierdie sieklike redenasie vanuit die kerke is sekerlik nie sonde volgens hulle seining nie.
Laat my dink aan Dr. Roodt se artikel oor die rooi en blou pil (Matrix-film). Die pous het sekerlik ‘n blou pil gedrink, of is hy die vent wat die blou pille uitdeel sodat sy volgelinge zombies is wie nie kan dink nie.
Dan verkies ek maar die rooi pil en m*er die ander vent op sy wang as hy my klap. Dit sal hom minstens leer om sy hande tuis te hou en dat sy ‘slagoffer’ ook hande het.
2Kor. 11:13 Want sulke mense is valse apostels, bedrieglike arbeiders wat hulleself verander in apostels van Christus. En geen wonder nie! Want die Satan self verander hom in ‘n engel van die lig.
Ironies pleit die anti-Chris vir afskaffing van die doodstraf en aan die anderkant wil hulle die witras uitroei – google Coudonhove-Kalergi plan.
Blah blah blah skreeu die fassis in die ander fassis se huis.
Kom ons laai n miljoen slamaaier grante af in die vatikaan, dan sal sy bek verander want sien, dan is hy en sy piskoppe nie die enigste pedofiele nie.
pousie het weer bedwelmd geraak van al die babas wat hy en sy trawante offer op Ishtar dag.
pousie het die 10 wette verkrag om dit te vervang met honderde wette, genaamd human rights.
terwyl pousie se dat alle stadiums van lewe heilig/afgesonder/apart is praat hy uit die land waar al meer as 1 miljard babas vermoor is met wettige abosrsie….. die sot yl, soos gewoonlik
Dis die laaste spyker in die Satan se doodskis want nou is dit duidelik dit gaan nie meer oor enige geloof nie, dis suiwer rasvermenging politiek. Walglike vent!
What human rights? Like beheading your opponents? The UN has appointed Saudi Arabia’s envoy to the United Nations Human Rights Council to head an influential human rights panel. The appointment was seemingly made in June, but only came to light on 17th September. The UN has chosen a country that has beheaded more people this year than ISIS to be head of a key Human Rights panel: http://www.globalresearch.ca/united-nations-farce-saudi-arabia-to-head-un-human-rights-council/5477833
The ‘human rights’ the Jews invented: IDF troops and Israeli police officers are now allowed to fire .22 Ruger sniper rifles at ‘rock throwers’ – children – with live rounds if they consider their lives ‘endangered’.
satan hom self
Ek het Satan verseker al soos ‘n brullende leeu gesien… maar, hy blêr meestal soos ‘n kwesbare lammetjie…
Dolk, jy is baie goed! met woorde, die Lig skyn mooi deur jou my mens…
Al die eer kom die Here toe G.B. Mag ons wie ewige broers en susters is mekaar versterk, stut en koester – staan egter sterk en weerstaan die spotters en lasteraars… Vrede wat die wêreld nie ken nie het Hy ons nagelaat… Skure wat nie leeg raak nie – vol daarvan.
En aborsies? En oorloë? En selfmoord? En genadedood? Skaf sommer doodgaan ook af. Sluit sommer die begraafplase en krematoriums terwyl julle besig is! Na dit alles moet julle sommer alle onkruiddoders verban! Is verkragters en moordenaars nie ook presies soos verwoestende plae nie?
Van wanneer af het die dood weer ‘n angel gekry?
Die nuwe wêreldorde slaan hul makabere sirkustent op vir die gruwels wat aan die kom is – terwyl Ongeloof en Mammon dit alles met begerige blink oë aanskou…
he he he he he he he he skerp, soos gewoonlik
Hallo Witbeer en JVAR. Jy en Javvies het ‘n kuns om mens met een enkele droë sin te laat skater van die lag. Sou ek dit waag om jul humor-sweep te gebruik, sal niks wat ek daarmee skryf die son sien ondergaan het nie. (Feit – Hehehe!) Doet so voort! :-))
Hierdie is die beste kommentaar wat ek nog van jou gelees het.
Shoe.
U laat my met verleë, met gemengde gevoelens – sou ‘n kok net so beloon voel as wanneer ‘n uitgehongerde man gulsig aan sy verbrande sop smul teenoor – wanneer sy aartsvyand met sissende afguns hul lippe aflek – nadat hulle die sagste en soetste heuningstroop van hul vingers gelek het?… Om gevlei te voel is soos om jou te ooreet! Beide is ongesond.
Die dood is ‘n saak wat mens nie sonder ‘n karweier aanpak nie.. Laat staan nog die spreekwoordelike “katjie met handskoene” nie…
Hallo liewe Andy, dis asof elke kommentaar van Dolk homself oortref.
Wonderlik om deel van julle vriende te wees !
More en dankie Kaylee.
Dit is so wonderlik dat sonder dat ons mekaar al fisies ontmoet het, ons vir mekaar erkenning kan gee bloot op evaluering van deur kommentaar te lees.
Nie dat al die kommentaar wat ek of jy of Dolk skryf vir ons aanvaarbaar is en sin maak nie. maar daardie “spasie” gee om ook n mening te lug sonder om in die proses jou “kop” in die bekgeveg te verloor.
Mooi naweek.
Andy van Vuuren:” … maar daardie “spasie” gee om ook n mening te lug sonder om in die proses jou “kop” in die bekgeveg te verloor.”
” Kop verloor” is ‘n relatiewe begrip. Wat u as “kop verloor” beskou mag ek as “vergruis die Slang se kop” beleef… As sommige dink dat ek met hulle wat DUIDELIK die gees van die Antichris het in ‘n sentimentele gestryery betrokke gaan raak, gaan ek diesulkes sonder uitsondering frustreer en verseker vies laat.
Die Skrif is my Leidsman – nie takt, gebaseer op populêr-behoudende uitkoms nie.
Thysh en sy vriend is een van die uitgeslaapste antichriste en godloënaars wat ek nog teëgekom het…
Judas 1:17 Maar julle, geliefdes, moet die woorde onthou wat tevore gespreek is deur die apostels van onse Here Jesus Christus, dat hulle vir julle gesê het: In die laaste tyd sal daar spotters wees wat volgens hul eie goddelose begeerlikhede wandel. Dit is hulle wat skeuring maak, sinnelike mense wat die Gees nie het nie. Maar julle, geliefdes, moet julleself opbou in jul allerheiligste geloof en in die Heilige Gees bid en julleself in die liefde van God bewaar, terwyl julle die barmhartigheid van onse Here Jesus Christus tot die ewige lewe verwag. En aan sommige wat twyfel, moet julle barmhartigheid bewys; maar ander moet julle met vrees red deur hulle uit die vuur te ruk; en ook die kleed moet julle haat wat deur sonde bevlek is.
Die pous is ‘n politieke prostituut: http://www.infowars.com/the-pope-is-betraying-christianity/
Toe ek nog jonk was, was die pous nog POUS. Vandag is dit ook pous , mens spel dit net anders…
Daai POUS waarvan jy praat, het toentertyd miljoene Christene se kele ook afgesny.
Die RKK het ‘n bloedige geskiedens wat deur niemand geewenaar kan word nie. Miskien die Engelse en hulle Q.
en in kindermisbruik in RK scholen, kerken, ziekenhuizen, jeugdhuizen lopen alleen de Joden en Moslims nog voor, Arnieann. Die beginnen al te mishandelen bij de geboorte onder de sluier van religie en cultuur.
Maar rond verval of verjaringstermijn van kindermisbruik, kon duivelsgezant bergoglio natuurlijk met wie anders dan duivelsgezant barry obama wel overeenstemming bereiken tien barry beloofde door te gaan met de invoer van wanhopige rk hispano’s uit het Zuiden.
Die RKK het nog nooit die Christen Kerke aanvaar nie. Nou maak hulle vriende met Muslims wat nie huiwer om christene se kele te sny nie. Obama is self ‘n Muslim duiwel.
Ons het hier in SA taamlik onlangs ‘n groot sensasie gehad met bewerings van ‘n hele paar mans dat ‘n bekende skrywer van Christelike werk, ene Solly, hulle as kinders in ‘n weeshuis gemolesteer het. En nou die dag weer bewerings oor ‘n ander prediker of pastoor of ‘n ding! Ek verafsku die molestering van kinders deur wie ook al! Ek dink hulle moet gekastreer word.
Goedemorgen ThysH.
Dat geval had ik begrepen ja.
Echter kan dat juist niet worden beperkt tot de kerken en hun werken, welke om reden van schadevergoeding de meeste aandacht trokken.
Nou was BBC icoon Jimmy Savile wel van Katholieke oorsprong maar de BBC ‘kerk’ is me ook wat. Waar dit kwade mens, Lavrenti Beria in de atheïstische bolsjewistische ‘kerk’ die zijn vele knapen nog liet castreren !, gelijkend, zo ongenaakbaar en onaantastbaar meer dan 40 jaar zijn boze praktijk kon en mocht bedrijven terwijl dat al in 1973 duidelijk was.
En hoeveel Muslims is ook Katolieke?? En van watter Nasie praat hy as alle grense oopgegooi word?
En dan het daar tot op datum omtrent 1000 muslims na hulle 40 “Virgins” vertrek die afgelope week of wat. Hulle wil mos hulle meester, Oom Satan met klippe dood gooi.
Oom Niek laat nie met hom mors nie.
ja, zegt duivelsgezant en capo di tuti capi (tussen mafia onroerend goed bezit en RK bezit in Italië is geen onderscheid te maken) bergoglio over wapenhandel. dit gaat alles over geld. En zijn omzet is met de RK kerk in de VS, waar 6 katholieken en 3 joden de ‘supreme court’ bezetten, hoger dan GM.
Die Katolieke Kerk sit die mensdom al van 380 n.C. ore aan, toe keiser Theodosius I
die Niceense Christendom as die staatsreligie van die Romeinse Ryk verklaar het.
‘n Instansie met ‘n geskiedenis soos die katolieke kerk moet liefs nie sedelesse uitdeel nie. Die kerk se roeping is om ‘n lig in die wêreld te wees en nie om klakkeloos te konformeer en na te praat nie. Die stories wat die pous kwytraak kon netsoveel kom van die internasionale komunisme of die wêreldoligargie, Rothschilds aan die spits. “Elke lewe is heilg,” Watter bog tog. Die doel met die doodstraf is nie om ‘n mens onheilig te verklaar nie, maar om hom te strarf omdat hy ‘n ander se lewe geneem het en ander af te skrik om dieselfde te doen. Die slagoffer van ‘n moordenaar se lewe is ook heilig meneer pous. Ek dink die pous sit nog vas in die goeie ou dae van die katolieke kerk toe hulle mense tot ketters en hekse kon verklaar ten einde hule lewendig te kan verbrand.
Ek het hier ‘n video wat handel oor die RK se optrede teen die Protestante naby Switserland. In die winter het die RH agente die Protestante hul warm klere en skoene laat uittrek en hulle oor die Alpe Switserland toe gejaag. Baie het verkluim. Ek glo dat Luther en kie reg was. Die Pous is die Valse Profeet, die Antichris wat homself in die plek van Chrisus tel. Hul dade versterk dit ook.
En ou Calvyn het mense aangepor om Servetus op die brandstapel te plaas net omdat Servetus effe van hom oor ‘n onbenullige ding verskil het!
En Ou ThysH et al het ‘n hele Christenvolkie suksesvol vermoor.
Een ding is seker Thysh se lewe spreek van ‘n reuse sukses.- hy behoort erkenning te kry. vir sy groot lewenstaak soos Nietzche. Die profeet van die dood.
En jou mede ateïs, Stalin het baie meer mense doodgemaak.
Die Roomse gevaar. Dis reg, verbaster die Protestante en so sal hul teëkanting van die RK finaal vernietig word. Dit sal die Valse Profeet (in sy rol as pous) goed pas.
In 1489 het pous Innocentius VIII opdrag gegee om nie alleen alle Hekse in Christelike lande uit te roei nie, maar ook alle katte. Die Malleus Maleficarum (Heksehamer) sou as handboek dien vir die uitroeiing van hekse én katte. Vir meer as 300 jaar sou vroue en katte met vuur verbrand word. Meestal is slegs swart katte verbrand, Nicolas Remy, wat selfs trots daarop is dat hy meer as 900 vroue op brandstapels laat verbrand het, was van mening dat alle katte uitgeroei moes word omdat hulle Demone was. Volgens hom het vroue in die
gedaante van katte, die Duiwel aanbid. Die grootskaalse uitroeiery van katte het ‘n rampspoedige newe effek. Met die uitroeiing van Katte, kon muise en rotte met rasse skrede aangeteel. Dit was die voedingsbron van die Swart Pes of Swart Dood wat oor Europa sou woed. Terwyl die siekte toeslaan, word ter selfde tyd ook die dokters van die volk (Wyse vroue) uitgroei. In hulle plek kom nou manlike dokters (slegs mans). Hierdie nuwe manlike dokters beskou die kat juis as ‘n draer van die pes en moedig die uitroeiery van katte selfs nog
aan.
Ongeveer ‘n kwart (ongeveer 25 miljoen mense) van die Europese bevolking is in die tyd afgemaai.
Baie interessant dankie Henkst.
Ja en dis ook waar dat Isebel heksery steeds met ons is in ander gedaantes naamlik oa die Baalkultus. “n Nazi / Baal Teokrasie was ook die ondergang van die Afrikaner Christen beskawing.
Dis waarom Calvyn veral ernstig gekant was teen ‘n teokrasie en soewereiniteit in eie kring voorstaan.
Hy het veroordeelde Servetus laat verbrand oor 3 dodelike ketterse dwalinge.
1.Kerk en staat moet een wees [teokrasie]
2.Die Skepper openbaar Homself in die skepping en dus moet laasgenoemde aanbid word [ afgode / heidendom / selfaanbidding / New Age ]
3. Hyt die Drie-eenheid beskou as veelgodery – ThysH se groot boodskap van Nietzche se verskriklike leegheid.[van Godverlatenheid ]
Xhosa Nongwazi heks se gees spook en kanker by die Afrikaners:
1. Verbrand julle oeste [Taal en kultuur Godsdiens ]
2. Aanbid die voorvadergeeste [ evolusieleer argeologie ]
3. Vermoor al julle volkshelde [Verwoerd Kruger ens se Christen Demokrasie]
4. Verbrand al julle oeste [ onterf en onteien ons kinders]
5. Sit passief [defaitisties] en wag vir ‘n wonderwerk wanneer die son uit die Weste sal opkom en ons vyande in die see sal waai…..
[twee derdes van die Xhosas is dood en die tot dusvêr helfte van die Afrikaners ook…]
En dis sopas juis Bloedmaan en verduistering…….. wanneer dinge gaan gebeur Hmmm
Liewe aarde Jan!!! In wat glo jy nog?
Glo jy dat daar ook ander gode is, EN dat hulle wel bestaan?
Ernstig hoor.
Nee wat ou Arnieann ek is nie met die maan gepla nie maar slegs die vervloekte Baalkultus en Godloënaars wat ons Christen Afrikaners se ontsaglik laat ly en vervolg. Die vyande van ons volkie wie nie sal rus totdat die laaste een uitgewis word nie.
Dis ook nie slegs my ‘geloof” nie maar algemene kennis. Die realiteite van die lewe – verder dat kontak met die werklikhede en perspektief en veral eerlikheid baie nuttig is.
bv:
Besef jy dat daar meer Katolieke van Ierland as slawe na die Nuwe Wêreld VSA weggevoer is as Swartes van Afrika?
En Frans de Klerk van Orania het ‘n baie baie oortuigende indrukwekkende onderhoud met Freek Robinson gehad vanaand.
En dat Catalonia oorweldigend vir ‘n Volkstaat konsep gestem het.
En Abel Pienaar die groot makulu Baalpriester van Tsafendaspers het ‘n verbasende artikel vandag oor sy anti- christelike vendetta erken dat ware Christenskap uniek onderskei en gekenmerk word deur liefde vir mekaar en ook teenoor vreemdes……maar dit beteken hoegenaamd nie selfmoord nie..
Maar aanbid julle en die pous nie dieselfde God nie?
Ek dink jy het nogmaals verdwaal Thysdetrol – vra daardie onsamehangende stogastiese vraag aan mense by http://vatican.com asb.
Maar ek het die pous weer ‘n slag hier op TV in Amerika hoor se^: ” In die naam van die Vader. en die Seun en die Heilige Gees”. Is dit nie ook wat in julle belydenisse en kategismus staan nie? Of aanbid julle ‘n ander drie-enigheid?
En wie se^ julle is reg om julle vertolking van Jesus se evangelie te glo? Se^ nou net – dink bietjie mooi voor jy weer vloek en skel – jy kom op die oordeelsdag voor die Poorte aan – en Petrus en Jesus se^ vir jou: “Maar die Pouse is almal my gesalfdes – en julle het hulle geminag en gevloek – en sommer my ma, die Moeder van God, ook geminag?” Wat gaan jy dan doen?
Dis nie wat ek dink gaan gebeur nie. Ek dink nie daar sal ‘n oordeelsdag wees nie, maar gesien uit ‘n Christelike oogpunt: watter waarborg het jy en die wat soos jy dink dat die Pous wel ‘n dissiepel van die duiwel is?
Die Pous het nie twyfel dat hy reg is nie. En julle glo julle is reg? Is daar plek in die hemel vir albei van julle?
Het jy kinders?
Het jy ‘n brein?
Het jy kinders? Ek vra dit nou al hoeveel keer aan jou. Wat is hul name asb.?
Hallo Dolk, ek moet met jou deel – ek sien uit na die wederkoms van Jesus. Een ding is verseker, die hel is ‘n werklikheid.
Hallo Kaylee! Ek het aan jou geskryf maar niks wys nie!?!
Ek volg more op. Geseende nagrus aan jou en geliefdes.
Kaylee… Ek bid dat onse Hemelse Vader jou sal versterk – dat die gange van jou menswees deur Hom gestut sal wees. Ek mis Riffels (Rifrug) ook baie… Ek voel dinge aan wat ek nie wil aanvoel nie…
My bede is dat onse Here Jesus elkeen wat in Hom is vry van kwel, angs en vrees sal wees. My bede is dat die Here jul-elkeen in sy rus sal omarm. Kan die Here se arm ooit te kort wees om ons tot rus te bring? Stellig nie!
Mooi drome en droom hoor. :-))
Nes jou brein! Wys niks!
En as jy so babbeleer? As jy mooi oplet sal jy agter kom dit is jy wat sonder ‘n gesonde brein sit – daardie is meer as twee dae terug geskryf.
Hou op om jou naam met ‘n plank te slaan – jy is duidelik dikbek omdat nie almal hulle blindstaar in jou skynheilige geklets oor dinge waaraan jy niks glo nie.
Sterkte.
NS Weerhou jou van trol-gedrag asb…
Kaylee, jou opregte menswees word werklik BAIE gemis!
Dis reg, Kaylee en, soos Jean-Paul Sartre gesê het, die hel is ander mense.
Die ateïste sal so gelukkig wees! Het jy al ooit so daaroor gedink – dat wat jy eintlik sê is dat – demone heilig kan wees?!
Net so min as wat glas as diamante beskou en gereken kan word, kan die waarheid as ‘n leuen beskou word… Met ander woorde? Jean-Paul Sartre was duidelik getrou aan Satire… Niks meer nie.
Dis redelik eenvoudig, al is mens stadig van begrip, “Hy wat die Seun verwerp, verwerp ook die Vader” en, “Niemand gaan na die Vader behalwe deur die Seun nie”. Die maagd Maria tel nie punte nie, jou argumente ook nie
Sonder die Mariaverering
was die Christelike godsdiens vir die Heidense Europeërs moeilik verteerbaar.
Maria moes immers die plek inneem van alle ander Godinne. Om hierdie rede het
Maria ‘n belangrike rol gespeel het in die kersteningsproses.
Lees mooi asb. Ek “argumenteer” nie. Ek vra vrae. Ek se nie die Pous en die katolieke is reg nie, maar ek dink ook nie julle Protestante is reg nie! Maar dink nou net mooi: Wat gaan jy doen as jy by die hemelpoorte aankom en uitvind die katolieke IS die uitverkorenes en Petrus, die eerste pous, en sy opvolgers sit in ‘n lang ry aan die sy van God? Jy en jou vriende hier wat die pous bestempel as die dissipel van die duiwel – is geweeg en te gering geskat. Wat gaan van julle word? Gaan julle hel toe gestuur word – al het julle dieselfde god aanbid, maar nie op die katolieke se manier nie?
Dink bietjie mooi, jong. En dan moet jy weet daar is sowat 30 000 verskillende Protestantse kerk- of godsdienstige groeperings. Watter een van hulle is reg? Net joune? Aitsa, so daar gaan net so paar honderd mense in die hemel wees – almal net van jou kerkgroep?
Terloops, die katolieke verwerp nie die Vader en die Seun nie. Luister mooi as die pous weer op TV bid: Hy bid – in Latyn natuurlik – na die Vader en die Seun en die Heilige Gees. Nes dit in die protestantse belydenisse staan! Maria word nie eens genoem nie – hoekom val jy haar nou aan?
Die Roomskatolieke beskou en hanteer en aanbid Maria as n heilige wat synie is nie.
Thysh: “Lees mooi asb. Ek “argumenteer” nie. Ek vra vrae.”
Vra net vrae? Asseblief…!
More ThysH,
ek merk op jy praat aanhoudend in jou kommentare van,”wanneer ons by die Hemelpoorte” kom.
Dit laat my onwillekeurig dink aan die onsmaaklike grappies wat gereeld vertel word van, die en, daai wat by die Hemel poorte opdaag.
Neem kennis dat wanneer jy sterf jou gees terugkeer na God, en dat jou siel in diepe slaap verkeer tot die wederkoms.
Met die wederkoms van Christus vind die wegraping plaas en word ALMAL , wat Jesus aangeneem het as Verlosser, weggeneem in n oogwink. DAAR IS DUS G’N NIKS VAN HEMELPOORTE TER SPRAKE NIE.
Graag wil ek ook net noem dat ek jou nie nou persoonlik aangeval het nie asseblief. Ek deel met jou net iets wat van groot waarheid is. Vrede
Andy, kan jy asseblief vir my aanwysings gee oor waar in die Bybel dit wat jy hier gestel het staan? Ek het in ‘n Bybelkonkordansie elektronies gesoek na hemel, na opstanding, na wederkoms en wegraping en ek kry net mooi niks van wat jy beskryf nie.
Die interessantste oor die kwessie is die vraag wat die Sadduseers (hulle glo nie in opstanding en ‘n gees (of siel) nie) in Matt 22 (word herhaal in Markus en Lukas) aan Jesus stel oor die vrou wat volgens die wette van Moses agtereenvolgens met sewe broers trou: “Met die opstanding dan, wie se vrou sal sy wees? Al sewe het haar mos as vrou gehad?”, wil hulle weet (vers 28).
Jesus se antwoord: “Met die opstanding trou mense nie meer nie, hulle is soos die engele in die hemel. En wat die opstanding van die dooies betref, het julle dan nie gelees wat God vir julle gese het: ‘Ek is die God van Abraham, van Isak en van Jakob’ Hy is nie die God van dooies nie, maar van lewendes.”
Nou hoe nou Andy? Dit is die enigste duidelike besrywing oor die opstanding wat ek kan kry – en dan volgens Jesus gaan daar geen “opstanding” van die dooies wees nie.
Daardie hoofstuk sluit af met die woorde: “Toe die skare dit hoor, was hulle verslae oor sy leer”. Ek kan begryp hoekom. Ek is steeds “verslae” oor hierdie leer!
Sal jy dus beduie waar jy aan hierdie weergawe van jou oor die wegraping en die hemel kom? Iemand het dit uitgedink – en julle loop dit as evangelie en verkondig, maar dit staan nie in die Bybel nie!
Andy, ek het afgekom op ‘n artikel wat deur ‘n Johan Malan geskryf is. Dit is te sien by
http://www.ltradio.org/articles/?admin=linkto&link=38&&=quick&y
Hy raak ‘n hele spul goed kwyt, maar niks wat duidelik maak presies wat met die wegraping gaan gebeur en hoe die “uitverkorenes” in die hemel kom en bly (en lyk!) nie. Terloops, die woord wegraping kom glad nie in die Bybel voor nie – nie in een van ‘n stuk of tiental weergawes en vertalings nie. Hoe nou?
Thys; Wat ookal jou Christelikke oortuigings mag wees, ek sal jou nie oordeel nie. Ek lees ook nie jou kommentaar met ‘n vooropgestelde negatiewe houding nie. Maw. ek staan neutraal daaroor.
Ek wil met jou saamstem oor ‘n paar dinge. Wat my egter briesend maak, is wanneer ek ‘n vraag vra, dan kry ek alle soorte aanvalle, behalwe die antwoord. Sodra iemand ‘n vraag vra wat ongemak of verleentheid veroorsaak, dan peul daardie soort retoriek deur. Ek het pas daardie ondervinding gehad by ”
Miljoen Stemme vir Steve”. Dit is ‘n nuwe Afrikaner KLIEK wat daar uitgebroei het, en die een bliksem wil ‘n langer gatlek tong as die ander hê. As jy dit durf waag om omstrede te klink, dan is jy alles wat hulle nie is nie. Ek dwaal af ThysH.
Net soos jy glo ek ook nie aan daardie straathoek sekte verkondiging van die “Wegraping” nie. En wat ek ook nie kan verteer of gesluk kry nie, is hierdie skielikke nuwe name wat gebruik word as daar van God en Jesus gepraat word.
Laastens wil ek jou graag siele rus gee. Die dag as jy die emmer skop ou vriend, op daardie moment sal jy of hel toe gaan, of Hemel toe.
Jesus het vir die een man wat saam met om gekruisig was gesê: Vandag nog sal jy saam met my in die Hemel wees.
Daai ou moes nie eers wag tot die wegraping, of opstaan dag nie. Gaan lees gerus ook mense se stories wat ‘n NDE ( Near Death Experience) gehad het. My eie seun het dit “beleef” Hehe. En as jy met hom wil argumenteer daaroor, sal hy jou ~~~~ wel ! laat seer kry.
Dankie Arnieann vir ‘n rustige en beredeneerde reaksie – nogal ‘n skaars ding op hierdie webblad! Ek kan nie en wil nie met jou seun oor NDE-belewenis argumenteer nie, maar in my boek is al hierdie ervaringe duidelike SKYNDOOD ervaringe, m.a.w. die mense het nie werklik gesterf nie, maar in hulle brein ‘n sekere “ervaring” gehad. Ek kan nie se^ hulle is “verkeerd” nie, maar ek kan dit nie as klinklare bewys van enigiets aanvaar nie.
Ek kan JOU egter aanvat oor jou gebruik van Jesus se beweerde woorde aan die kruis. Wie het gehoor wat hy gese het? Wie was naby genoeg om presies te hoor wat hy se^ – net die Romeinse soldate! En soos ‘n hele klomp ander goed riondom Jesus wat in die Bybel staan, moet yslike vraagtekens gestel word oor die werklike oorpsrong daarvan. Dus, sover dit my betref, nog nie klinklare “bewys” van wat die hemel en die hel is nie. En as ‘n non-teis, stel ek dit nie vanuit my sieninge nie, maar probeer dit sien en begryp vanuit ‘n christelike standpunt. En dit sukkel steeds!
Ek het die ding van Steve gesien. Gedink ek sal bietjie daar gaan kyk.
Wat is die verste terug in jou lewe wat jy nog duidelik kan onthou ThysH????
Ek dink dit was toe ek drie jaar oud was en ons by my ma se pa se sterfbed in die hospitaal op Uitenhage gestaan het. En ek onthou toe ek (seker so op vier) geval en op ‘n stuk sinkplaat ‘n lang sny aan my been opgedoen het. Die merk sit steeds daar. En dan natuurlik onthou ek heelwat dinge toe ek op vyfjarige ouderdom witseerkeel gehad het – en 48 inspuitings in iets soos 14 dae moes kry. Ek kan die pyn steeds voel – en is tot hede dag lugtig vir inspuitings!
En jy? En wat, wonder ek, het dit met skyndood te doen?
Sou ons dan daardie deel van jou lewe VOOR jou ondervindings dan as “SKYNLEWE” kon beskryf??
Hoegenaamd nie! Dit was werklikheid – nie ervarings in “skyndood” nie. Hierdie NDE ervarings gebeur duidelik slegs wanneer mense onder verdowing of bewusteloos is. Dat mense hierdie soort ervarings het, is gewis, maar dit kan nie gesien word as bewys van wat aan die anderkant van die grens is nie. Die storie word vertel van Kerry Packer (Aussie miljoener wat rebelkrieketspanne na SA gebring het) wat ‘n self-erkende ateis was. Hy het glo ook so ‘n skyndood-ervaring gehad. Hy vertel toe vir sy vriende van die wit lig waarin hy was en hoe hy in die tonnel afbeweeg het tot by die einde. “And what was there?” vra hulle angstig. Packer: “Fuckall. Just white light!”
Jy verstaan my vraag verkeerd. Ek wil weet of daardie eerste drie jaar van jou lewe waarin jy NIKS kan onthou nie, dan volgens jou siening ‘n “SKYNLEWE” moes wees.
Hoegenaamd nie. Dit was ‘n werklikheid, maar die mens se verstand begin eers op drie en dikwels eers later “onthou”. En mens kan nie alles onthou van jou jeugjare nie – nie eens van jou latere volwasse lewe nie. Jou argument is dus totaal sonder grond – en het met skyndood net mooi niks te make nie.
Maar die kern van my argument bly steeds dat daar geen bewyse is van lewe na die dood nie, dat die “geloof” van ‘n wederkoms, ‘n wegraping en ‘n ewige lewe in die hemel vir die “regverdiges” ‘n totaal skewe en onbewysbare konsep is – en die totaal verskillende “stories” van hoe die wederkoms gaan wees en hoe die hemel gaan lyk, is almal – net mooi almal – uit die duim gesuig. En nou sal iemand seker vir my die gelykenis aanhaal wat Jesus sou vertel het oor Lasarus en die ryk man wat saam gesterf het – en oor ‘n kloof tussen die “hemel” en die “hel” met mekaar gesels het. DIT is die grootste verdraaiing van die lot! Om mee te begin het die Jode – selfs van Jesus(?) se tyd, nie ‘n konsep van hemel en hel gehad nie – net van ‘n doderyk waar ALLE dooies dan sou gegaan het. Die idee van ‘n hemel en ‘n hel is van die Mithraisme oorgeneem en eers later – baie later – in die Christelike geloof ingewerk.
En kan jy wat Arnieann is, vir my dalk opklaar hoe hierdie spul hier nie kan of wil begryp dat hulle en die Pous presies dieselfde God aanbid nie – maar dan vloek en skel hulle op hom!
Ek probeer, nes jy, ook antwoorde kry. Die Skyndood storie wat jy hier ophaal is vir my ook ‘n Vader Krismis Storie.
Kom ek stel my vraag weer anders. As ‘n mens bewusteloos, of in ‘n koma is, en of jy slaap, is jy Skyndood of Skynlewend.
Kom ek vertel my seun se ondervinding kortliks.
Na ‘n besering aan sy rug het hy in ‘n koma gegaan vir drie weke. Hy is van een hospitaal na Universitas hospitaal oorgeplaas in sy bewustelose toestand. In daardie toestand het hy ‘n hartstilstand van ‘n paar minute gehad. Gelukkig was die dokter daar om behandeling toe te pas.
Nadat hy ontslaan was, wou hy weet of daar ‘n Kerk in die hospitaal is. Toe dit wel die geval is, het hy presies beskryf hoe dit daar binne lyk. Hy was nog nooit voorheen in daardie hospitaal of in die “Kapel” nie.
Ons het gaan kyk of dit is soos my seun dit beskryf het. Hy kon dit nie beter en meer akuraat beskryf het as wat ons toe wel daar gesien het nie. Hy was nooit voor, en selfs na sy ondervinding in daardie klein “Kerkie” nie.
Nou hoe verklaar jy dit???
Arnieann,
jou afgelope twee kommentare wil sommer hier saamvat en iets met jou deel.
Lees gerus 1 Kor 13, Die Liefde, sommer van vers 10 af tot en met vers 12. ek glo dit is n antwoord.
Dit gaan nie oor “hoe verklaar jy dit” nie… Vra jouself eerder af of daar ‘n stem jou uit die doderyk aanspreek… ‘n Stem wat nie aan die ryk man van Lasarus se broers toegestaan was nie… Maak nie saak wat nie – hulle wie nie glo nie, sal nie oortuig word nie.
Verkeerd. Paulus het ook nie geglo nie, en selfs Christene vermoor. Enige mens kan ‘n geloofs ommekeer maak.
En dan die punt wat ek maak is dat ‘n NDE ondervinding vir my daarop dui dat daar wel lewe na die dood is.
Dis beslis geensins waar nie. Ek is waaragtig nie naïef (beter woord: gullible) en verseker het Paulus nie OOIT hom skuldig gemaak aan dieselfde godslasterlike goed as wat ek al hier deur hom en ander gelees het nie. Gaan lees maar weer presies wie en wat Saulus was… God laat Hom nie bespot nie.
Verseker oordeel ek niemand nie – hulle veroordeel en spreek die oordeel oor hulself uit.
Pasop – jy gooi verseker pêrels vir die varke as jy daardie getuie aan hom vertel met die doel om hom te “probeer bekeer”.
‘n Mens wat God belaster en bespot en teen die Heilige Gees laster is soos ‘n redelose dier…
Lekker week verder vir almal.
Die Rooms Katolieke Kerk het ‘n bloedige geskiedenis wat betref die vervolging van Christene. Dit is waar daardie vete sy oorsprong het.
En dan is dit so dat die RKK EN die Muslims die Christene haat. Selfs die Bybel praat en voorspel dit.
En die feit dat die Katolieke die Pous as ‘n soort Profeet beskou, is teen alle Bybel wette. Ons word pertinent daarteen gewaarsku.
Om die Pous as persoon te veroordeel kom ons nie toe nie. Ons behoort ons bekke van hom af te hou, maar NEEEEE !! ons veroordeel maar lekker.
Ons moet hom bloot net ignoreer. Die Pous het vir een of ander persoon daar in Amerika gevra om vir hom te bid.
Ek hoop hy het!!
Middag Arnieann,
ek het jou en Thys se gesprek so n bietjie gevolg en dit baie goed gevind.
Ja ons is almal op reis in ons geestelike lewe en soekend na die waarheid. Ons wil met suiwere ontleding n klinklare bewys kry soos n weetenskaplike van wat is wat en wat gaan hierna gebeur.
Ai alles is soms so verwarrend en dan moet ek wat ook nog in babaskoene staan die dinge op my ouderdom vir myself uitklaar. Wel dit is my probleem nê.
Wat die pous betref, die probleem is dat die RK hom verhef tot heilige en hom gelyk stel met Christus, soveel so dat hy dan nou ook sondes kan vergewe.
Sover dit my kennis betref verstaan ek dat slegs ons Hemelse Vader ons, ons sondes kan vergewe.
Die pous is net so n sondaar soos ons en staan onder die oordeel van God.
Oeps nou het ek seker te sterk gepraat.
Ek wonder na wie gaan die Pous as hy bietjie stout was.
Kyk net hoe lank het dit die mensdom geneem om uit te vind dat dit nie die son is wat om die aarde wentel nie. Die RKK het mense verbrand wat dit durf beweer het. En selfs vandag weet ons nog feitlik bokkerol van wat alles daar in die uitspansel aangaan. En ons kan die goed boonop raaksien.
Nou hoe op dees aarde gaan ons in lewende lywe ooit kan vasstel hoe dit in die Hemel lyk.
Ek sou graag by jou wou weet hoe dit moontlik sou kon wees om te bewys dat daar wel Lewe na die dood is.
Jy laat my aan die ou dink wat ‘n vuurhoutjie getrek het om te sien of sy flits werk.
Maklik. Vra jou “God” om iemand voor ‘n skare op Loftus uit die dood te laat opstaan – so week of twee nadat hy begrawe is!
As Praag my kommentaar hier verwyder weet ek waar ek staan! ..
thysh!.. mag my God help! dat jy nie voor hierdie Groot Boer se oë kom nie..
Toe die Satan vir Jesus gedaag het hy moet klippe in brode verander…..
Toe die moordenaar Christus gedaag het om hulle van die kruisdood te bevry……
En dan is daar gevalle waar Jesus wel mense uit die dood laat opstaan het.
Thys !!!! Jy moet die Bybel net gaan lees ou maat. Ek is nie ‘n predikant nie, en kan jou nie sê waar in die Bybel jy dit moet gaan lees nie. Dit is nie vir my belangrik om die Bybel soos ‘n prokureur te ken nie.
En selfs al sou so ‘n opstanding uit die dood wel gedemonstreer word, sal die Doemprofete weer met hule volgende triek tevoorskyn kom.
Presies soos dit in die politiek is. Daar is ook geen salf aan ‘n liberale “Christen” te smeer nie. Jesus het baie met hulle te doene gekry met sg “Strik vraë.”
Daai bekendste geval van ou Lasarus wat uit die dode opgewek is, is net so vreemd. Lasarus se suster se^ vir Jesus Lasarus is al vier dae dood – hy ruik al! Jesus se^: Lasarus, staan op. Lasarus stap uit die graf – sonder dat daar ‘n klankie aan hom hang! En hy se nie ‘n woord vir die omstanders oor hoe dit aan die anderkant is nie! Nie ‘n enkele de^m woord nie – en die gevolg is ons weet tot hedendag nie hoe dit anderkant lyk nie – dis nou te se as daar ‘n anderkant is!
Maar Jesus was nie die enigste opwekker nie. IN die eerste deel van Handelinge word vertel hoe Petrus en die dissipels “talle mense” uit die dode opgewek het. Maar weer eens – nes die klomp opgestanes by die kruisiging – vertel niemand vir ons hoe dit anderkant lyk nie. Slotsom: dis ‘n spul liegstories.
Nee wat, van al die beweerde wonderwerke is daai een van die wyn by die bruilof vir my die kostelikste. Hier staan die bruilofgaste al die drank en uitsuip, en wat gebeur? Die “Seun van God” vat water en verander dit in drank sodat die bruilofsgaste nog meer kan suip! Bid jou aan! Die toppunt van bewyse dat hy die “SvG” is!
Ek hoop dat ander BESEF en ONTHOU! watse gruwelike godslasteraar jy is…
Maak nie saak watse vroom bloeiseltjies jy in die begin van hierdie geestelike gesprekke dra nie – jou uiteindelike vrugte is galbitter en walglik… Géén rus vir die goddeloses nie!
Stompie, ek het jou annerdag al duidelik laat verstaan dat ek nie iets kan belaster – of verloeen – wat nie bestaan nie.
Maar jy het my na dae van versoeke nog nie geantwoord oor die pous nie:
Ek VRA weer: Julle en die Pous (en sy meer ass ‘n biljoen volgelinge) aanbid almal dieselfde God (en lees dieselfde Bybel), maar julle vloek en skel op mekaar. Hoe nou?
En wat, wil ek weet, gaan julle doen as julle by ‘oordeelsdag kom (ter wille van die argument aanvaar ons daar is een) en julle vind uit dat God meer van die katolieke hou as van julle. Ek sou graag dieselfde vraag aan die Pous wou stel, maar hy neem ongelukkig nie aan die gesprek op Praag deel nie. Maar ek wonder wat hy sal doen as hy daar sou uitvind God verkies die Protestante (in al hulle uiteenlopende gedaantes) bo die katolieke.
En dan VRA ek: Hoe dink jy wat gaan gebeur met die groep/faksie/kerk/sekte wat deur God afgewys, verwerp word? Gaan hulle ewe lekker saam met die ander groep in die hemel bly?
Gee bietjie ‘n redelike antwoord – as jy kan. Terloops, dis jou laaste kans om dit hier te doen. As jy ‘n redelike antwoord gee, sal ek reageer. So nie, sal ek julle weer oor ‘n dag of twee op ‘n ander lyn aanvat.
Mara: “Terloops, dis jou laaste kans om dit hier te doen.”
LMAA! Wie dink jy is jy om iets soos dit aan ander te skryf?! Gaan blaas doppies man!
Jy mors mense se tyd met jou nuttelose snert – glo wat jy wil en hou verby!
Meeste mense sou jou reaksie as “banggat” bestempel het. Ek gaan dit nie doen nie. Ek dink eerder jy is ‘n regte ou domgat wat nie in staat is om ‘n redelike antwoord te gee nie. Sela!
Nee, jy weet goed ek is nie een van daardie nie – ek is bloot by verre nie dom genoeg om by jou sotlike rondomtalie langarm-dansies in te val nie. Hier wals jy alleen Tysman.
Jy dink maar net jy is so-o slim en so-o eiewys – jy is soos ‘n kat wat die heeldag na vissies in ‘n bak staar met “wakker” ogies – selfs nou en dan maak of jy een vang… Dag in en dag uit – jaar na jaar… Sonder om ooit enigiets wyser oor hulle te raak.
Gaan speel jou speletjies oor die Skrif met niksvermoedende mense – hulle sal wel agterkom dat jy eintlik maar alreeds jou eie Thysbybeltjie “aanbid”…
Sela…
Hier is die 12 verskille tussen ons en die katolieke ThysH. ‘n Lekker kort opsomming.
http://www.patheos.com/blogs/naturalwonderers/catholics-protestants/
Ek het NIE gese daar is nie verskille nie. Maar in die finale instansie – ondanks al die verskille oor vertolkings hier en daar – aanbid julle dieselfde drie-enige God en in dieselfde Bybel Hoekom sukkel jy so om DIT te verstaan?
Daar is baie maniere om ‘n kat te dood. As jy die Bybel en sy inhoud reg verstaan, sal jy lees dat dit nie saak maak wat jy alles gedoen het of nie gedoen het nie, dit nie jou plek in die hiernamaals sal verseker tensy jy dit korrek gedoen het nie.
Daar is ‘n gedeelte in die skrif wat dit pertinent duidelik maak.
DUS : Al bid jy, al doen jy goed vir die armes ens. ens, sal dit jou niks gebaat het nie Tensy………..
Gaan besoek jou naaste Predikant sodat hy dit vir jou kan verduidelik.
Wat jy eintlik moes sê is dat hy sy naaste spieël moet gaan besoek – om dit natuurlik onduideliker aan hom te maak…
Die hele Bybel is vol wonderwerke ThysH. Het jy vergeet van die ou wat deur ‘n groot vis ingesluk was? Drie daë later weer tevoorskyn gekom. Jesus wat ‘n paar vissies en brode laat vermeerder het. ‘n Vrou in ‘n soutpilaar verander het wat honderde jare later nog steeds te siene was. En dan die kersie op die koek toe die son stil gestaan het vir 3 ure. En toe Jesus op die water geloop het. En die verlamdes laat loop het. En die blindes laat sien het. En die melaatses gesond gemaak het. Bose geeste uit mense verdrywe. En so kan ek aangaan en aangaan.
Opgrawings wat vandag gemaak word wat die tonele in Cristus se tyd, soos dit in Bybel opgeteken staan, bewys.
Net so min as wat ek jou van die Bybel se waarheid kan oortuig, net so min sal jy my van jou siening kan oortuig. Jesus het gesê dat die groot geheim slegs “geloof” is. Ek gaan absoluut niks verloor deur wel te glo nie. Jou kanse is nie so rooskleurig nie.
Thys Human is nie daartoe instaat nie, en kan nog minder die teendeel bewys, en maak slegs op sy beperkte menslikke vermoëns staat. En dit is so min dat dit deur almal verwerp word.
As jy hierdie Christen geloof van mense nie kan aanvaar nie, waarom los jy hulle nie in vrede nie ThysH???
Die wetenskaplikes kon tot op hede nog nie daarin slaag om EEN enkele sel te maak wat lewe nie. Hulle kon nie eens een enkele plant sel maak wat kan fotosinteer nie. En dit tenspyte daarvan dat hulle die beste kennis en gereedskap in hulle laboratoriums het.
Nou hoe reken jy waar het jy jou ontstaan aan te danke?? ‘n Toevalligheid ??
Ek dink nie jy beskik oor genoeg wysheid om ‘n ander of beter storie te vertel as dit wat in die Bybel staan nie.
Jy het die kat ernstig aan die stert beet. Die wetenskaplikes is al besig om selle te maak.
Nou plaas asseblief tog daardie “Link” hier. Ek dink jy begin nou daardie duim van jou pot blou te suig. Jy soek mos na klink-klare bewyse.
Ek ook.
Verkeerd ThysH. Dit is in nie waarheen ek mik nie. Tussen geboorte en drie of vyf jarige ouderdom het mens feitlik nog geen begrips vermoë nie, en het nog nie veel van ‘n geheue nodig nie. Die beste waaroor jy dan beskik is “Instink”
Tiet suig en skree as jy honger is. Jy sal opmerk dat ‘n baba op daardie ouderdom skree en tjank sonder om ‘n traan te stort. As hulle wel trane huil, dan moet jy besef iets is wel fout.
Die lewe na die dood kan nie nou begryp word nie, want jy moet eers dood wees om dit te kan begryp. Weer ‘n leer proses van vooraf.
John Nelson Darby is die skepper van die wegraping idee.
Weet jy, ek het so n uitbeelding van hoe die wegraping moontlik sal lyk, en ek moet sê dit is nogal iets wat jou laat regop sit. maar dit is goed om wakker geskud te word uit die droomwêreld van aag als in orde niks sal gebeur nie. Daarom dan ook my verduidelikking aan ThysH ,van hoe ek en ook andere wegraping verstaan en vir onsself verwerk.
Ja, en julle wegrapergelowers kan gerus gaan kyk na al die wegrapingvoorspellings wat daar al was.
te sien by http://www.bible.ca/rapture-origin-john-nelson-darby-1830ad.htm
Nie heeltemal korrek nie; Darby is die skepper van die idee dat die wegraping voor die verdrukking begin plaasvind. Die posisie is nie eksplesiet uit die Bybel aantoonbaar nie. GOD is die outeur van die wegraping idee; sien die voorbeelde van Noag, Lot ens.
Volgens watter Johan? Malan of Claasen.
Shoe, weet jy, jy het nou by die regte persoon se skrywes beland.
net eers ten eerste;
ek glo glad nie dat jy n Ateis(hoop dit is reg gespel) is nie.
jy is slegs soekend na duidelikheid en het juis iemand soos Prof Johan nodig om vir jou leiding te gee.
neem die vrymoedigheid en maak kontak met hom en ek glo hy sal jou graag wil help ou maat.
Wat die wegraping betref erken ek dit staan nerens in die Bybel nie alhoewel daar oor dit gepraat word omdat daar in die Bybel staan dat ons die uur nie weet nie.
So wegraping word ook deur elkeen vertolk as onverwags, oombliklik, onmiddellik of selfs n onverwagte afsterwe.
Lees Mat 24 vers 36-44 en dan ook die ander verwysings.
Die Here kom onverwags op ‘n uur wat niemand verwag.
Wat die opstanding betref, Lees Lukas 20 vers 27-40,
Mat 22 vers 23-33 en Mark 12 vers 18-27.
Die dooies waarna Jesus verwys is die wat hom nie aangeneem het as verlosser en nie in Sy wederkoms glo nie.
Lees gerus Mat 22 vers 29 en ook Mark 12 vers 24 aandagtig. In vers 30 praat Hy ook van opstanding en ook in Mark 12 vers 25.
Hierdie is opstanding van gelowiges tot die ewige lewe,
lewendes soos Abraham , Isak en Jakob.
Hulle gaan wees soos engele met verheerlikte liggame en dus is daar nie meer iets soos huwelik nie.
Hier sal Prof Johan jou ook beslis glo ek beter kan verduidellik as ek.
Jy sien ou maat ek is ook maar net so n sondaar soos jy en glad soooo vertroud met die Woord soos Prof Johan en andere nie.
Onthou asseblief hierdie is nou maar my verstaan van dit alles en daar is ander wat seker nog baie beter is as ek.
Wees net geduldig met jouself, ons moet elkeen maar babatreetjies gee in ons groei en verstaan van wat in die Woord staan.
Terloops wat die Antichris betref, jy sal in die konkodansie inligting kry en in die Bybel staan dit ook dat die antichris alreeds hier is, hy moet nog net openbaar gemaak word. Die wolf in skaapwagters klere.
Dankie Praag dat julle geduldig is met my en my toelaat om vir ThysH bietjie inligting te mag gee.
Ek dink jy is reg Andy. Ek het lank gelede die selfde ding vir ThysH gesê. Hy praat en stry nie soos ‘n ongelowige nie. Ek dink hy is in vir ‘n moerse “Surprise”
Ai Arnieann. nou wil jy vir ‘n ou-ou heiden soos ek staan en preek. Kom ek vertel jou dat ek meer as sestig jaar gelede in my finale jaar BA-admissie (ja, die graad voordat jy kweekskool toe gaan!) tot die besef gekom het dat die hele christelikegodsdiens soos vir jare in my ibngeprent, ‘n bedrogspul is. Ek het ‘n volslae agnostikus geword – en vir ‘n geoei klompie jare so aangepiekel totdat ek na my aftrede begin het om verder te lees en te dink – en toe vinnig gevorder het na ‘n non-teis, m.a.w. iemand wat beweer dat nie ‘n godheid van ENIGE aard is ooit kon gewees het nie.
As jy dink ek is “soekend” na “god”, maak jy ‘n yslike fout. Maar ek kan half begryp hoekom jy sulke skewe idees kan he want jy kan seker sien dat ek die Bybel nogal redelik goed ken – en weet hoe om daarin na dinge te soek. Weet jy hoekom? Omdat ek lankal in opstand gekom het teen die leuens en verdraaiings en wanvoorstellings van sg Christene – van verskeie kerke en denominasies. En ek kan hulle en hulle wanvoorstellings slegs weerle^ as ek die Bybel beter ken as hulle! En ek wil nie spog nie, maar as ek so kyk na van die kommentare hier en elders, dan weet ek dikwels beter – baie beter as die klomp godkrankes op die blad – wat eintlik in die Bybel staan.
So, asb. meonie eers probeer preek nie. Ek ken al daardie versies en goed al vir baie, baie jare – en ek staan onverbiddelik by my siening dat daar geen godheid is nie, geen siel of gees nie, geen wegraping, geen hemel of hel nie – en dat as mens doodgaan gaan jy, soos Mark Twain dit gestel het, net terug na die plek waar jy miljoene jare lank voor jou geboorte was!
Ek wil ook niemand oortuig vann my siening nie – ek is nie in die “sendeling”-besigheid nie!. Ek probeer net ‘n bietjie kennis – en dan insig – by mense aandra.
Dankie ThysH, dit is vir my n openbaring om hierdie inligting van jou te lees.
Verder voel ek verraai deur n persoon wat eintlik van beter behoort te geweet het .
Jy het my en dit blyk my moontlik ander ook hier op praag vir die gek gehou met die “kennis” wat jy al die tyd in jou omdra.
Ek gee egter nie om nie ek kan dit verwerk .
Sterkte vir die baie tyd wat jy nou op hande het na jou aftrede. Wees net versigtig dat jy nie ander mense verwar met jou sienswyses omtrent die Bybel nie.
Ek groet jou.
Maar ek het 2 dae gelede al in ‘n inset hierbo duidelik gemaak dat ek nie in goed soos ‘n oordeelsdag glo nie. Hoe kon ek jou “vir die gek” gehou het? En ek sien ek het ondertoe al 11 ure gelede duidelik gemaak dat ek ‘n non-teis is. En soos jy uit Stomppuntdolk en andere se reaksies op my insette kan sien, ken hulle my laankal as ‘n regte ou heiden!
Pasop, om met hom te redeneer oor geestelike dinge is soos om op ‘n swaai te swaai… Maak nie saak hoe grasieus, hoog of lank u swaai nie (hoe gewigtig, vol kennis en geduldig…) – u gaan nêrens heen met die gesprek nie…
Seën en vrede aan u en u mense.
Naand en dankie Dolk. Dit is die gevolgtrekking waartoe ek gekom het. Ek het geen woorde vir hom nie.
Satan het n sluier oor sy “oë” getrek.
Rustige aand.
Goeienaand aan u ook.
U weet, vir iemand om my op sigwaarde – vir dit wat hier deur my geskryf staan te beoordeel, te oordeel, te veroordeel is so goed soos om my vas te bind tussen ‘n klomp krokodille. (By wyse van spreke ;-)))
Ons stryd is NIE teen vlees en bloed nie!
Iemand wat dink dat Satan en sy biljoene volgelinge nie die internet ingevaar het nie, is in vir ‘n verskriklike ontnugtering. As een persoon meer as 2000 jaar terug meer as 2000 bose geeste in een liggaam gehuisves had – is dit nie nogsteeds moontlik nie? Net baie, baie erger?
Satan en sy volgelinge sit voor menigte rekenaarskerms en grynslag – voor my oë sien ek hoe die bose magte niksvermoedende mense wat in God glo teen mekaar opsteek…
Ek is my broer en suster se hoeder – nie sy/haar regter nie…
Hello Thys. Ek sien jy het teologie studeer, so jy het die nodige opleiding om te weet hoe om navorsing te doen. Ek sien ook jy weet hoe om te “Google” en konkordansies te gebruik. So dievolgende voorgestelde oefening behoort heeltemal binne jou vermoee te wees.(As jy egter nog nie met wiskunde, wiskundige statistiek en informasie tegnologie vertroud is nie mag die oefening jou egter n rukkie besig hou.)
Kry vir jou n elektroniese Hebreuse kopie van die Ou Testament en n elektroniese Griekse kopie van die nuwe testament. Laat die relevante informasie tegnologie daarop los en daar is geen ander logiese gevolgtrekking as dat die Bybyl van ten minste bonatuurlike oorsprong is nie. Daar is verskeie webtuistes, outeurs ens. wat jy as beginpunt kan kies. n Goeie beginpunt wat ek kan voorstel is Chuck Missler se “How we got our Bible”. Sterkte.
Omtrent die “Wegraping”:
1 Tes 4:16 en 17 verwys.
Wegraap – Caught up; verskillende vertalings
Afrikaans;
Weggevoer; van die engelse Rapture, waarvan die Afrikaanse Wegraping afgelei is.
Verder, in Engels:
Greek; harpazō; to seize (in various applications): – catch (away, up), pluck, pull,
take (by force).
Latin; rapimuir, from the verb rapio meaning “to catch up” or “take away”.
English; Rapture is derived from Middle French rapture, via the Medieval Latin raptura (“seizure, rape, kidnapping”), which derives from the Latin raptus (“a carrying off”).
Raadpleeg n Latynse Bybel vertaling en jy sal wel “raptus”
raaklees.
Wegraping is dus wel duidelik in die Bybel. Al jou argumente is net so ondeurdag soos die een.
Lees Charles Dupuis se boek The Origin All Religious Worship. Dit is gratis
op internet beskikbaar.
Lank reeds vertroud met die inhoud van die bron. Doen geen afbraak aan wat ek vir Thys (of ander) voorgestel het nie.
Kom ons gee Mara-(dit beteken bitter)-die-uiters-onwyse die toestemming om die laaste woord te sê oor enige skoorsoekery wat hy aanhef en skud sy stof van ons voete af. Hy sal uiteindelik sien daar in die Plek waar die vuur nie ophou brand en die wurm nie ophou vreet nie.
Jy sal dit dalk nie glo nie – ek het PRESIES dit aan hom getik… (“skud sy stof van ons voete af.”) En toe dit toe sumier uitgevee – hy is die stof onder sole nie eers waardig nie! Self die spu van ‘n hond is soos ‘n kroon vir hom…
Ek lees die volgende artikels. As dit dit die Mara (dit beteken bitter) Thys Human is kan die rede vir sy bitterheid dalk deur die inligting in die artikels verduidelik word. As hy saam met Dr. Treurnicht gewerk het, al was dit vir ‘n kort tydjie, wonder ek regtig hoe hy so ver geval het. Miskien was dit in sy tyd by die Dept van Grondsake by die Kommissie op Herstel van Grondregte (as Joe Seremane se skakelman). As dit nou dieselfde Thys die erg onwyse is.
http://mediamense.co.za/index.php?frontend_action=display_compound_text_content&item_id=2256
http://perskor.blogspot.co.za/2012/05/thys-human-vertel-van-die-perdeskrywer.html
http://maroelamedia.co.za/blog/debat/meningsvormers/redakteurs-nog-altyd-in-spervuur/
Lyk my Mara is in Amerika (“…..hier op TV in Amerika hoor sê”). Lyk my nie daar is iemand om mee skoor te soek nie. As hy daar is, is hy nou net soos Sloet en kie wat in die buiteland sit en spiese hiernatoe gooi.
Die tempo van sy huidige godslasterlike kommentaar laat my aan die sand in, maar veral teen die wande van ‘n uurglas dink… Hoe minder die sand wat oor is – hoe vinniger gly dit teen die wande af… Dis net ‘n kwessie van tyd voordat die laaste woord-korreltjies deur die luik van sy siel na onder vloei…
Dolk ek verskil van jou as die gesprek net op n aanvaarbare vlak funksioneer is dit n goeie ding.
Ons as Christene kan mense wat nie veel met die Christengeloof te doen het- of min daarvan weet,
baie help met ons positiewe Bybelgefundeerde argumente.
Perspektief gesproke is u 100% reg.
Godslastering bly egter slegs godslastering. Dus, al verskil u van my, maak dit nie my perspektief enigsins beuselagtig nie. Daar is ‘n reuse verskil om oor “humanistiese moraliteit” te redeneer en om direk godslasterlike stellings kwyt te raak.
Hoe dit ookal sy – as u oplet, sal u nie my kommentaar oor “dogmatiese” politiek teëkom nie. Wanneer dit egter by God kom – waar gelowiges gesels, beskou ek dit belaglik en walglik dat dwase wat nie in God glo hulle opinies oor dit gee waarin hulle nie glo nie. Dis bloot my uitgangspunt – nie ‘n norm of reël nie. As u nog nie daardie twee se lukraak-uitlokkende taktiek gemeng met hul kastige “vroom insette” besef het nie, sal u hulle meer krediet moet gee daarvoor.
Daar is seker genoeg son vir almal by Praag. Helaas, Thys en sy homie dra duidelik te veel sonskerm…
Wat noem u dit? Thys: “Maar aanbid julle en die pous nie dieselfde God nie?”
Ek skuld verseker nie vir ‘n dwaas wat gedurig aanspraak maak dat hy alles van die Bybel ens. weet ‘n antwoord nie. (Moet asb. nie vir een oomblik dink dat die woord “dwaas” enigsins negatief of afkrakerig gebruik word deur my nie.)
Voorbeelde van sy gelaster is legio. Om met hom te redeneer en te dink dat daar regtig iets goed van gaan kom, is soos om elke dag ‘n koppie water uit die see te gaan skep en daaraan te proe – met die hoop dat dit dalk glad nie sout sal wees nie. Wat se wysheid vind u daarin om met ‘n gestorwe ateïs te gesels?
KC, as jy nou werklik wil sien hoe “Groot Christene” met mekaar kan verskil, dan moet jy “Vaandel Uitgewers” van Adriaan Snyman se laaste twee skrywes gaan lees. Ek waarborg jou, jy sal so deurmekaar wees daarna, dat jy dalk net soos ThysH. sal vraë vra, wat niemand ‘n duidelikke antwoord op het nie.
http://vaandel.co.za/daar-drie-wat-getuig-die-hemel/
Verbaas my nie. Daar is baie verskille in interpretasie, party geldig en party ongeldig, dit lyk later soos die Hydra met sy baie koppe. Almal dwaal, maar daar is tog sekere absolutes en dit gaan daaroor. Die Boodskap is eenvoudig en die verdeling gebaseer op absolutes is verkeerd, maar die meeste verdelings is op die menslike aangeplakte verskille en partykeer sommer twak. Die Roomse kerk stel Maria en die Pous as mede verlosser en die Pous se titel is “heerser in die plek van Christus. Daar is ‘n dwaling op die absolute dat Christus die enigste weg tot God is.
Ek vertrou Snyman se uitlegte glad nie.
Jip ! KC. Soos ek geseg het nê !!. As jy deur daardie spul kommenare gelees het, dan weet jy nie of dit Dinsdag of Dingaansdag is nie.
“Groot Christene” is mite! Daar is geen groter Christen as die kleinste van die broosste kindertjies nie…
En lees dieselfde Bybel.
381 Die tweede ekumeniese konsilie, die Konsilie van Konstantinopel, herbevestig die Niceense
geloofsbelydenis en verwerp Arianisme en Macedonianisme.
381 – 391 Theodosius verban Paganisme in die Romeinse Ryk.
391 Biskop Theophilus vernietig die biblioteek van Alexandrië in Egipte.
393 Die Sinode van Hippo (Libië), die eerste konsilie van vroeë Christen biskoppe wat die Bybelse kanon goedkeur.
405 St. Jerome voltooi die Vulgaat wat die eerste Latynse vertaling van die Bybel is.
Ek lees nie dieselfde Bybel nie. Ek kom nie naby die Vulgatus en Westcott & Hort se vertaling nie.
Vir watter span soek jy so siele henkst? Hoekom? Dit maak mos nie saak nie?
Daar was in Jonathan Crouwther se tyd as redakteur van die Volksblad ‘n sekere skrywer Sancho Panza wat met sulke briewe die kriminele opgesweep het teen sagte Christen teikens. Ek onthou hoedat ek van die begin af op Praag ook gewaarsku het teen hierdie vendetta.en aanvalle korrek voorspel het.
Iedergeval die SPanza karakter is toe deur ‘n leser ge-identifiseer in Parys en daarna het hy stil geword.
Daarna is die Reitz projek vanuit Volksblad se redakteurs amp geloods.
Nou is die laaste strooptog teen Afrikaner Christen skole.
Die 1933/1953-vertaling se bronteks was die Nederlandse Statebybel, wat die Textus Receptus van 1516-1734 asook die verbeterde Textus Receptus van 1920 as bronteks gebruik het. Die 1983-vertaling is gegrond op later ontdekte Hebreeuse en Griekse manuskripte wat vanaf die 2de eeu n.C. dateer.
Die 33- en 53-vertalings het baie staatgemaak op die Nederlandse Statenbybel EN die KJV – wat weer taamlik op die Vulgaat, ens. staatgemaak het. Jy kan argumenteer soos jy wil, maar die Bybel – in besonder die NT – is deur die Katolieke saamgestel!
Nee – die pous maak asof hy dieselfde God aanbid. Aan jou vrugte word jy egter geken.
Wat bedoel jy “maak” asof hy dieselfde God aanbid? Wil jy wragtag se^ dat die man wetend lieg as hy bid tot “God, die Vader en die Seun en die Heilige Gees”.? Nee magtig, jong, die man mag net soos julle baie verwronge sieninge oor die godsdiens he^, maar ek dink hy glo wat hy se^. En wat bedoel jy met “vrugte”? Die Katolieke kerk het volgens syfers meer lidmate en volgelinge as al 30 000 Protestantse groeprings saam! Dink jy nie daai “god” wat julle so saam aanbid, sal daardeur beindruk wees nie?
ThysH alias FeS2… (Kalium_Chloraat mag dit dalk waardeer.)
Elkeen wat hulle met jou en jou soort ophou, het waaragtig nie ‘n gees van onderskeiding nie. Net soos goud nie roes nie, word mense soos jy aan jou deurlopende sielsroes herken…
Ek skryf dit nie aan jou nie maar aan hulle – hulle wat jou meer ag as iemand wie verseker gevul is met die gees van die Antichris. Jy bluf my nie met jou sindelike helsheid nie.
kannie roesnie want ek hettie sielnie!
Drank en spelling gaan nie saam nie Mara – helaas, wat sal dit nou ‘n uitbroeisel pla…
Ai tog, ek sien julle is nog almal hier. Het so half gehoop julle word weggeraap, maar het mos geweet dat daar nie so iets soos die wegraping is nie en dat ons steeds met julle vloek en geskel sal sit.
Daai spelling was doelbewus – dis ‘n vorm van spot!
Spot? LMAA! Maak nie saak wat jou rede is nie – daardie hele sin ruik na ‘n ou drankasem…
Jy is die enigste een wat vloek en skel Mara – sterkte hoor.
Soos waar, ou stompe?
thysh, weet jy waar aan laat jy my dink?, elke oggend sodra ek my eerste koppie koffie af gesluk het, kap hierdie maag mos van my so n U draai, dan moet ek hol vir die kleinhuisie.
Nou jou kommentare STINK!, en jou sê goed lyk soos daardie goggas wat ek wegspoel!
Is dit nou die feite wat ek gee wat jou maag so laat werk! Jy moet maar mooi kyk, gewoonlik is dit iets anders wat jou sulke maagkrampe en dinge gee – soos ‘n skldige gewete oor iets of vrees vir gevolge van iets!
Sien jy nou ..thysh , jou kommen-tare STINK nie net nie.., dit VROT!.., soos jou gedagtes en patetiese lewe
PRESIES!!!
Ek gee nie om wat jy om jou hals hang nie – wat jou opbeur, is waarteen jy nie beur nie…
Papsak thsyhjie, daar slaan jy jou naam met n kopbeen,.pousie dink en se dat hyself God is, oops nice try batman!!
aanbid jou ancestors nie klippe en grot tekeninge nie? of is die lelikste een die toordokter in die stam?
Marxisme het 60miljoen van hulie mede volksgenote uitgemoor
Die Chinese marxsiste dieselfde – Hulle eet ge-aborteerde fetusse… ‘n lekkerny!!
Die Nietzche Nazis het die grootste oorlog veroorsaak ooit ontsaglik
Die Baal Bomber Harris het Dresdin gebomardeer en 800,000 vroue en kinders in 3 dae gedood. 10-voudig meer as Heroshima se atoombom.
Maar proporsioneel was die gewapende roof en volksmoord van die Gay Vrymesselaars Rhodes en Roberts en Milner en Jameson die grootste van almal. Want 100 jaar kanker dit al voort sonder einde in ‘n anti-christelike vendetta teen ‘n Calvinistiese Afrikaner volkie.
ThysH en Henkst en John V en FW en Pik en die bende antigotters sal moet rekenskap gee vrae antwoord aan die toekoms – newwer maaind vrae vra oor hul verlede.
Riempies, ek het ‘n ruk gelede spesifiek op een van jou insette gereageer. Nou is dit – en jou inset – net weg. Hoekom en hoe?
Ek hetnie n ideenie as jy miskien vir my n datum het kan ek gaan kyk by die kommetare
Dit was op hierdie lyn – en ‘n ruk voor jou kommentaar hieronder oor Maria. Nou is daar niks daarvan nie.
Sien ondertoe. Daai insette is toe weer terug!
Finale bewyse dat hulle deel is van die helse kabaal wat die een wêreld regering voorstaan – en DIT onder die sogenaamde vaandel van geloof!
Amerika het groot moeilikheid gemaak, en nou moet die Pous dit kom regmaak. Buitendien het Amerika ten eiende laaste Putin se resep begin toepas wat hy al meer as twee jaar gelede voorgestel het.
Wat vreemd opval is die Moskee inwyding in Moskou wat saam geval het met die Pous se kuier in Amerika.
Was dit bloot toevallig??
Dis na hierdie insette wat ek vroeer verwys het, Riempies. Nou is dit weer terug! Vreemd!
Ek sien nou jou skrywe raak. Mens tot mens? Jy hou jou regtig heilig en trots om dit aan my te skryf. Al sê jy wat oor jou foute. Natuurlik veroordeel jy my – jy doen Satan se werk vir hom – en Thys en sy maats sit almal op jou skoot in die nuttelose ronde.
Wat weet jy van wat ek alreeds van hom gelees het? Jy het nie die vaagste benul van wat op ‘n geestelike vlak hier gebeur nie – dink jy regtig dit gaan oor opinies? Ek is nie hier om punte te wen nie – te lank word daar met godslastering vrede gemaak!
As jy my wil veroordeel dat ek die waarheid praat en nie omdat ek iemand vals beskuldig nie, is dit jou reg.
As jy hierna nie kan onderskei in wat ek werklik gesê het – teenoor hou jy dit interpreteer nie – redelik genoeg. Dat jy in Satan se hand speel – deur my hier te veroordeel is egter ‘n feit.
Ek het heen wrok of grief teen jou nie – slegs vir die oomblik onthuts.
Mens is geestelik gestremd as jy geen basiese vertroue het nie. Dis die basiese menslike behoefte -hier die gevoel van ‘n liefdevolle tuiste. [sense of belonging]
Basiese vertroue word die eerste paar lewensjare gekweek deur sekuriteit en liefdevolle ouerlike versorging. geborgenheid. Indien ‘n klein kind ontwrig of sieklik grootgeword het in die eerste jare dan ontwikkel hy/sy geen basiese vertroue nie. [basic trust] tot psigopatie.
Selfs in die broeikas kan geborgenheid. gekweek word.
Sonder basiese vertroue is lewens geloof gebrekkig onmoontlik . – sulke mense het gebrekkige geloof vertroue in alles van die lewe van kleingeld tot padtekens en alle sosiale ordes…
Sonder lewens geloof is Godsgeloof [ teologie] onmoontlik en het tot gevolg ‘n oordrewe misplaaste selfgeldingsdrang. – wat uiters gevaarlik dekadent kan wees.
Nou kan julle sien hoe lyk iemand wie tragies sy ouers op 3-4 jaar verloor het…soos ThysH self getuig. ‘n Sprekende gevallestudie van iemand met geen basiese geloof ontwikkel het nie en nou geestelik gestremd.en anti-sosiaal is. En uiters suksesvol was dit die afgelope 40 jaar al.
Baie tragies en uiters gevaarlik [Hitler oa was ook so ‘n gevall]
Nou word daar ‘n geslag van Afrikaner kinders grootgemaak sonder geborgenheid sonder ‘n geestelike Christelike tuiste wat deur hul vyande aangeval en vernietig word. Geestelike ballingskap
Durf ons dit toelaat dat hierdie geestelike gestremdheid wat deur bedrog en verraad op ons nageslag losgelaat is, voortkanker tot volkome volksmoord?
Want Volksmoord is geestelik van aard.
Keiser Konstantyn het die mitologiese verhaal ʼn historiese “feit” gemaak. En die ergste is, hy stuur toe sy ma Israel toe, om die geboorteplek, die tuin van Getsemane, die plek op Golgota waar die kruis sou gestaan het, te gaan uitwys. Om die nuwe godsdiens legitimiteit te gee, bou hy toe basilieke op daardie
plekke en so vat ʼn nuwe godsdiens toe pos.
Daar was in daardie selfde tyd Christene wat die verhaal nie as histories gelees het nie, maar as ʼn mitologie met simboliese waarde, naamlik die Gnostiese Christene, maar omdat hulle weergawe van die inhoud aan die Christelike boodskap nie ooreengestem het met wat die keiser gesê het nie, is hulle vervolg en doodgemaak en al hulle geskrifte is verbrand!