Homo Naledi kry die wind van voor

Prof. Lee Berger, die Amerikaanse paleoantropoloog se “ontdekking” van ’n nuwe hominied-spesie, kry soos verwag is, die wind van voor. Berger is verbonde aan die Universiteit van die Witwatersrand.

Die wetenskaplike artikels waarin Berger dié bewerings maak, is voorheen afgekeur deur Nature, die wêreld se mees gesaghebbende vaktydskrif.

Berger se internasionale eweknieë meen sy aansprake dat Homo naledi ’n nuwe spesie is, is misplaas. Voorts is Berger se mening dat Homo naledi rituele van die moderne mens gevolg het, en dooies doelbewus in die grot geplaas het, met heelwat skeptisime begroet.

Prof. Tim White, lektor in ­paleoantropologie aan die Universiteit van Kalifornië in Berkeley, het aan die Londense koerant The Times gesê Nature se onwilligheid om Berger se “vonds” te publiseer, dui daarop dat die Wits-span se bevindinge ondeurgrond is.

Volgens White is Homo naledi nie ’n nuwe spesie nie, maar behorende tot die spesie Homo erectus, waarvan die fossiele reeds meer as 100 jaar gelede ontdek is naby aan waar Berger-hulle gegrawe het.

Berger-hulle se bevindings is uiteindelik in die aanlyn joernaal eLife gepubliseer.

White glo Berger maak hom weereens skuldig aan “kunsmatige spesie-inflasie”, aangesien dit nie die eerste keer is dat Berger hiervan beskuldig word nie. Volgens White is dit ‘n neiging in die vakgebied om elke nuwe ontdekking as ‘n nuwe spesie aan te kondig.

Berger se vorige “ontdekking”, in 2008 – wat hy Australopithecus ­sediba gedoop het – word tewens deur talle vakkundiges beskou as die reeds bekende hominied Australopithecus africanus.

Die Wits-span kon nog nie daarin slaag om hul nuwe vonds korrek te dateer nie.

Rick Potts, verbonde aan die Smithsonian-instituut se natuurhistoriese museum, het aan Associated Press gesê sonder ’n ouderdom “is daar geen manier waarop ’n mens die evolusionêre belang van die ontdekking kan beoordeel nie”.

120 thoughts on “Homo Naledi kry die wind van voor”

  1. Homo Naledi, die twee figure op die skild van die landswapen, is soos ek reeds elders geskryf het, die twee figure op die skild. Dit simboliseer die voorkeurtoestand van die ANC – naamlik terugkeer na die mees primitiewe bestaanslewe waar kosbeskikbaarheid van die natuur afhanklik is, hitte van velle wyl HN diep in grotte skuil, die mede-homo gedood word as diè se grot warmer is, higiene nie ‘n faktor is nie, kinders en swakkes gevreet word as die nood druk, ens.
    Dan lieg die ANC nog oor die spiese – wie van hulle sal dit in elk geval weet. Tyd, ruimte, konteks is daar om verwring te word vir hulle ideologiese doelwitte.
    Die ANC is gevrywaar van kritiek. Dit is mos ‘n wit useful ….. wie die “ontdekking” gemaak het wat hulle weer gebruik met die hoop om toeriste te trek na hulle dom fout met toelating van toeriste (geboortesertifikate).

      1. Hallo ook Riaan en ons liewe volksgenote. (Hoe som jy my op?Bhahahaha!)

        Ek praat van die kroese versus die styl hare man! 😛

        Jy ken mos die sprokie van die koning wat kaal was – aan wie almal vertel was dat hy klere so aanhê…? Kyk mooi… Die koning is ook hier kaal – en sy onderdane? (Laat ek liefs swyg… ;-))

      1. Presies… Jy ken mos die ou gesegde… As dit soos een lyk, soos een ruik, soos een klink, soos een reageer, soos een – sy geskiedenis bewaar het… Is dit dalk nie een nie? Of anders gestel – is dit dalk een?

        Ons sit met miljoene lewende vermiste skakels – nou maak die “wetenskaplikes” asof hulle alreeds miljoene jare terug uitgesterf het?!

        NS Ek glo geensins nie in evolusie nie – so-ook glo ek ook nie dat Naledi-hulle hulle van Adam se kant is nie… (Hoe is daardie vir ‘n dubbeldoor-bieg? 😉

          1. More Dolk,,, sh!t..! waar kom ek daar aan om te sê een “mens”? ek was seker baie haastig! kom ek try weer, ….. Dolk die goeters lyk soos 1 dier

          2. Goeie more ook G.B. en ons sielsgenote…. Hahaha! Soos jy sien is beide van ons geïndoktrineer om ape mense te noem en mense ape te noem – ongeag of hulle die een of die ander of dalk beide is of bloot by wyse van spreke is… Die goeie nuus is dat jou kommentaar nie afgekeur was nie. Dus staan dit soos ‘n paal bo water… ;-))

  2. Net om die rerkord reg te stel – en duidelik te maak vir die aspris-verdraaiers (ook bekend as kreasies):

    Dis nie die Naledi-vonds wat die wind van voor kry nie – soos die opskrif wil te kenne gee. Dit is die wyse waarop Lee Berger die vonds aangebied het as ‘n totaal nuwe spesie – en met verregaande uitlatings dat die spesie dalk hulle dooies kon “begrawe” het.

    Dit was van die begin af duidelik dat hierdie aansprake skerp kritiek gaan kry – en dit het dan ook gebeur – die sterkste van die kant van die Afrikaner-paleontoloog Francois Durand (gereelde deelnemer aan Radio Pretoria se Ek Wil Weet program). Frnacois is NIE deel van Berger se span nie – en ek kry die indruk (uit vorige gebeure) dat die twee nie heeltemal langs dieselfde vuur sit nie.

    Maar dis baie nodig om te weet dat Francois NIE die moontlikheid dat H naledi wel ‘n nywe spesie is afskiet nie. Om presies te wees hy het ‘n ruk gelede in een van sy lesings in Pretoria duidelik gemaak dat hy dink dat die vorige vonds bekend as A sediba, eintlik onder die Home klassifikasie behoort te val. Ek vermoed hy dink dat die nuwe vonds ook in daardie klassifikasie kan val want die twee se (benaderde) “ouderdomme” is baie na aan mekaar.

    Daar is wel ‘n benaderde ouderdom vir H naledi gestel, maar dit is nog nie deur behoorlik toetsing bevestig nie – onder meer omdat die beendere bo-op die grondoppervlak gevind is – en nie in lae nie – wat tydsbepaling meer akkuraat kan maak. Daar is egter voldoende rede om die benaderde ouderdom van nagenoeg 3 miljoen jaar voorlopig te gebruik.

    Ek wil hoop dat die inset sal help om die ligsinnige onsinplakkers hieronder op hul plek te sit. Al weer die kreasies wat vermeende gapings uitbuit om hulle steentydperkgeloof te probeer bevestig. Dis die ou “God of the gaps” benadering: “Julle wetenskaplikes is onseker oor die ouderdom – dit bewys dus dat God die heelal geskep het!” Tjie, dat mense so verkramp en agterlik kan wees!

    1. Verskoontog asseblief,
      Ek weet julle ateiste wil altyd ‘n stryery uitlok, maar hel man gee dit nou ‘n ruskans. Kry dit in jou dik kopbeen in: Jy gaan niemand hier laat draai na jou kant/ seining nie. Los die mense uit wat glo in God, hulle het jou niks gedoen nie. Gaan warra-warra op een of ander ateistiese forum, ek verstaan daar is ‘n hele klomp van dit daarbuite. Los die mense hier asseblief met rus- dis nou te se as jy enige integriteit besit.
      Dankie

      1. Jy is baie bedagsaam Maddox1… Wat hy en meelopers nie snap nie is dat daar met hulle as spotters, gespot word… Verder is daar meer as genoeg webwerwe waar hulle hul konstante onsin kan plaas… Humorsin en ‘n gesonde verbeelding is nie vir sissies nie.

        1. Ai Dolk,
          Ek stem saam met jou, maar ek probeer maar eers die “ordentlikke ” manier van dinge doen. Die ding wat ek nie verstaan nie, hulle sal NOOIT, maar NOOIT ‘n moslem aanvat nie. Seker bang hy word nie die volgende oggend wakker nie, of so iets. Die Christene is maklik om mee te spot, want hy is ‘n sagte teiken. Hulle MO is altyd dieselfde- hy moet jou slegse/ spot en jou verkleineer- hulle is almal diesefde.
          Dit is eintlik baie hartseer as mens daaroor dink- wat het in so person se lewe gebeur dat hy hom slimmer ag as sy mede mens , en sy Skepper ontken………..

          1. Ek sal ‘n Moslem enige plek aanvat waar hy as Moslem twak kwytraak oor sake soos paleontologie, evolusie, ens. Maar ek sien nie juis Moslems hier nie.

          2. Jou toekomsvisie verskil net mooi niks van die van ‘n doodgebore bobbejaan nie. Jy moet nie gebelg voel nie – jy glo stellig dat jy ‘n siellose dier is.

          3. Ja, maar ek “glo” jy is ook een! En wat meer is, die fisiologie, biologie, mediese wetenskap, genetika en ‘n paar ander bevestig dat mense maar net diere is. En tot hede kon niemand bewyse kry vir die bestaan van ‘n “siel” nie. Die woord ‘siel” is al ‘n duisend jaar of langer VOOR C gebruik in sekere Oosterse – veral Indiese – gelowe, maar die “gevorderde” Boeddhisme glo nie in so iets nie. Dus: vermoedelik alweer ‘n konsep in die Christelike geloof wat van ander “oorgeneem” is.

            Dankie vir die geleentheid om jou bietjie in te lig oor die dinge! Maddox kan ook maar hier ietsie leer.

            Amper vergeet ek: Selfs die Bybel se die mens is maar net ‘n dier. Alweer Prediker. Die keer hoofstuk 3.

          4. Niemand, maar niemand, het ooit behoorlik gesterf en toe weer geleef nie. Nie eens Jesus nie! Daar is ‘n hele spul wat dink hulle het, maar nie eenwerklike bewese geval nie.

          5. Die VLOEK oor jouself, het jyself gebring. Selfs ‘n basterbrak sal soos ‘n koning teen jou vrek.

            Ek verag jou.

            Had jy enige, maar enige morele grein gehad, het jy daar, nou jou smoel gesnoer… Maar nee…

          6. Tjie, maar jy bewe van galbitter woede! Wat my laat wonder is op wie jy hierdie woede dan loslaat want dit werk duidelik nie teen my nie. Ek hoop nie dis op jou gesin of jou vriende nie! Ek dink jy het berading nodig – dringend!

          7. LMAA! O-o-o die melodrama! Nee oubaas, jy moet nie jou bitterheid en woede op die lewe voor my voordeur kom lê nie.

            Wat weet jy van menswees? Jy wat glo jy is weinig meer as ‘n redelose dier? Jy dink net dat jy “dink” – dis omdat jy nie dink dat jy sulke dwase goed glo. Jy kan nie eers my veragting vir jul goddeloosheid reg vertolk nie. Dis omdat jy soos ‘n dier dink – moraliteit is ‘n abstrakte begrip vir jou.

            Ek is bekend vir ‘n vredevolle en sagmoedige gees. My vriendekring bestaan nie uit dwase wat glo hulle is oorontwikkelde diere nie.

            Weet jy ooit wat rus en vrede is? Weet ateïste werklik wat dit is om lief te hê? Wat beteken liefhê en om liefde te ontvang vir ‘n mens wat glo hy is soos ‘n dier?

            Thysh, kom ek stel dit so dat jy my veragting vir hoonlaggende ateïste beter verstaan. So lief as wat ek is vir die geur van vars, warm brood, daarteenoor – so min kan ek die geur van vars ontlasting verdra. Dus, jy het duidelik geen benul dat wat mens moreel walg, jou bloot walg wanneer teenwoordig – dit vul waaragtig nie mens se wese daarom nie.

            Ek het geweet dat die nagte jou met geen rus sal laat nie… Geen rus vir die goddeloses nie.

          8. Jou arme drommel! Jy weet nie eens dat diere nie “redelose goed” is nie, maar dikwels merkwaardige gedrag wat getuig van “redeneervermoe” en ontleding van situasies aan die dag le. Dit wys weer net jou minagting vir “lewe”, vir die “wonder” van die natuur – so tipies van julle godgelowiges wat dink julle (die mens, maar veral gelowiges) is as die “kroon” van die skepping” daargestel. En dan slaan julle minagting vir ander lewe as die van die mens sterk deur – en sommer deur na mense wat nie julle ou gelofies aanvaar en deel nie.

            DIT is hoekom ek julle as verkramp en agterlik beskou. Ek het nie probleme met die deursnee Afrikaner wat homself as ‘n Christen beskou, maar sy lewenswyse en sy verhouding met andere (insluitende diere!) aangepas het by die hedendaagse benadering van ander se reg om ander menings te huldig, ander se reg om ander gelowe te bely (al dink hulle ook dit is hoe verkeerd), nie hulle godsdienstige oortuigings op andere probeer afdwing nie. Ek het net probleme met julle fundamentalistiese, aktivistiese geestelike “terroriste”. Julle is niks beter as die Moslem-fanatici nie.

          9. Jy het nou duidelik in ‘n Cinderella muis verander. Baie geluk! Jy redeneer soos ‘n dier – volgens jou natuur Thysj.

            Kom ek haal Skrif aan – nie vir jou nie maar, vir mense wat die inhoud daarvan begryp en ken – dat mense jou soort sal herken deur die Skrif – nie deur my opinie nie…:

            2Petrus 2:12 Maar hulle sal, omdat hulle belaster wat hulle nie ken nie, soos redelose diere wat die natuur volg, gebore om gevang en vernietig te word, in hulle verdorwenheid te gronde gaan en die loon van die ongeregtigheid ontvang. Hulle ag die weelderigheid oordag ‘n genot; hulle is skandvlekke en smette, weelderig in hul bedrieërye as hulle met julle saamsmul; met oë vol van owerspel, wat nie ophou om te sondig nie; hulle verlok onvaste siele, hulle het ‘n hart geoefen in hebsug, hulle is kinders van die vervloeking.

            Judas 1:10 Maar hierdie mense belaster alles wat hulle nie ken nie; en alles wat hulle, soos die redelose diere, op natuurlike wyse verstaan, daardeur gaan hulle te gronde.

            Thysh, ek gaan nie my asem verder hier met jou onsinnige gepiep mors nie. Gaan aan met jou lewe en handel dit af – iewers is daar plante wat hunker na stikstof…

          10. Ek het vir jou ook ‘n paar versies:

            Spreuke 15:7 “Wyse mense versprei kennis met wat hulle se^; dwase het verdraaide opvattings.”

            Spreuke 15:12 “n Ligsinnige (sien heelbo) mens hou nie daarvan dat hy terggewys word nie; hy word nie ‘n wyse mens nie”.

            Spreuke 18:2″ “Die dwaas stel nie belang in insig nie, hy wil net sy eie opinie bekend maak.”

            Spreuke 18:15:” wyse mense hou hulle ore oop vir kennis”

            Ek het probeer om vir jou en daai “anderstalige” ‘n bietjie kennis oor julle eie geloof te gee, maar julle ore is toe! En julle openbaar nie ‘n greintjie “insig” in enigiets nie.

            En gaan kyk mooi na jou aanhalings: diegene wat jou Bybel geskryf het, het – nes jy – nie respek vir ‘n goeie dier nie. G’n wonder die hond word in die Bybel as ‘n afskuwelike dier beskou nie. Ek het meer respek vir my honde as vir mense soos jy! Groete.

          11. Mens kan nie met bobbejane en ape redeneer nie. Die veragting en walging wat ek vir hulle het wat kinders hel toe sleep met hulle is grensloos… Dis PRESIES wat ateïste met hulle en enige ander kinders doen.

          12. Verskoon tog,
            Ek het ‘n ateis gesien 5 minute voor hy sy laaste asem uitgeblaas het, glo my toe hy besef wat gaan gebeur, het hy die mees verwilderste uitdrukking in sy oe gekry, die vrees, die angs toe hy besef wat vir hom wag- ek wens dit niemand toe nie, maar jy sal eendag verstaan wat ek hier geskryf het….

          13. Inderdaad, maar sien ek word nou uitgekruit as ‘n leuenaar. Hulle beurt kom , wag maar net geduldig.

          14. Was Thysh en sy pêlle nog op ‘n intellektuele vlak “uitdagings” gewees, het ek nog gepeins oor wat hulle kwytraak… Nou grynslag ek keer op keer vir sy, hul breinlose bravade… Selfs Sot en sy moeder Gekheid bedek hul gesigte wanneer hulle hul opinies aanskou…

          15. Tsk,tsk,.. jy klink soos ‘n seksueel gefrusteerde graad 3 onderwyseres, wat se vibrator se batterye pap geword het- shame, jou enigste comeback is spelling- arme pateet!!!!

          16. Wie is jy rerig? Jou “beeldspraak” begin al hoe meer lyk soos die van Dolk of Jan. Is jy een van die oues onder ‘n nuwe naam?

            En spelling is nogal dikwels ‘n aanduiding van intelligensie. Ek vermoed in jou geval is dit waar!

          17. Tipies ateis,
            Dink julle is altyd slimmer as ander mense, meet intelligensie aan spelling en ander absurditeite…wat ‘n grap man. Het dit ooit by jou dalk opgekom dat my voertaal , eintlik nie Afrikaans is nie?… Kyk na my naam- dalk sal die liggie by jou aankom, aan die ander kant twyfel ek sterk

          18. Toemaar, hulle is soos die pronkerige perde in die Cinderella feëverhaal… Maak nie saak hoe pronkerig hul begin nie – hulle verander sonder uitsondering in piepende muise soos die tyd aanstap… ;-))

          19. Jip, solank die spelling net reg is- dan is jy mos baie intelligent volgens hom. Nou wonder ek net, as ‘n verstandelik gestremde gebruik maak van ‘n spell checker, wat foute reg maak, gaan hy seker dink die persoon is geniaal. Wys jou maar net die totale kraak in daai logika……

          20. Die Cinderella muise in hom loer duidelik deur sy krake… Ek gebruik verseker ‘n speltoetser – jy kan nie glo hoe verras ek is wanneer ek alles reg gespel het nie! Om woorde reg te kan spel is een van my swak eienskappe – d.w.s. my spelling laat veel te wense oor! 😉

          21. Ek het gister al die noue ooreenkoms tussen jou “naam” en “mad dogs” raakgesien, maar het in ordentlikheid nie melding daarvan gemaak nie – maar nou wonder ek…..!
            Maar as jou voertaal nie Afrikaans is nie, moet ek jou ter ere gee dat jou Afrikaans glad nie sleg is nie. Maar jy sal besef dat ons selde “anderstaliges” kry wat in Afrikaans hier plak – en as dit gebeur aanvaar ons dat hulle maar seker Afrikaans is.

            Ek vind dit egter nogal vreemd dat ‘n “anderstalige” sulke liederlikhede kan kwytraak op ‘n “anderstalige” blad. Jy kom so sterk oor as een van hierdie Afrikaansprekende “godkrankes” wat gereeld hier blertse los. Jy vind jou dus in vreemde – en tragiese – geselskap! Ag shame!

          22. Niks uit te waai met “Mad dogs” nie- gaan soek op die internet, jy sal die beskrywing daar vind. Maar jou aanhoudende slegse en vernederende aantuigings raak nou rerig afgesaag, gaan soek iets meer konstruktief om te doen met jou tyd asseblief.
            Ek gaan jou nie meer op die draad terug antwoord nie.

          23. Jy het duidelik die onderskeidingsvermoë van ‘n kompas – in ‘n kamer vol magnete Thysh…

            Thysh, integriteit is nog-iets wat jy duidelik nie begryp nie. Jy ken die betekenis daarvan wel maar, jy kan dit nie toepas nie. Jy is soos ‘n mens wat ‘n geskeurde broek wil lap… Geen naald – die gare het jy wel… Nou maak jy asof jy dit sonder ‘n naald kan stik. Dis ook hoe kennis sonder insig is.

            ‘n Mens (‘n “normale” mens) beroem hom/haar op sy/haar uniekheid – nie op sy/haar moontlike gesplete persoonlikhede (alter egos) nie! Waarom so ek my integriteit skaad deur hier of elders gelyk onder twee of vele ander name te skryf? En dan met myself te gesels? Selfs by tye banaal raak en verkeerd begin spel ensomeer? Poef! – weg is jou teorie dus.

            Wat maak dit saak wanneer mense dan en wan per abuis verkeerd spel in hul skrywes? Verloor ‘n woord dan sy betekenis wanneer daar ‘n letter by kom of vermis raak – in konteks beskou? Begrip begryp. Ek maak ‘n aanmerking oor spelling wanneer ‘n persoon foutvinderig-kefferig raak… – nie om die onderwerp te ontduik nie.

            Net so min as wat jy twee verskillende duimafdrukke gaan teëkom wat identies is, sal jy my hier of elders huidiglik onder ‘n ander skuilnaam teëkom. Ek het sleg een DISQUS naam. (Beeldspraak, spreuke, gelykenisse ens. gebruik ek van kinds af – 99.9% oorspronklik, ongeforseerd en onopgesmuk. Slegs die Woord van God het aan my die waarde daarvan geopenbaar – aan Hom alleen kom die eer daarom toe.)

            NS Ek weet ons is lank nie meer by die artikel se inhoud nie maar, moreel gesproke is ons in die middel van die artikel.

          24. Thysjj: “Jou “kruit” is net so swak as jou spelling!”

            Ag-nee Theisj… Hou eerder by jou verbeeldinglose ateïsme. Ek het al van “nat-” en “klam kruit” gehoor maar – “swak kruit” wat met spelling vergelyk word?! Daardie vergelyking-poging van jou kan ek vergelyk met ‘n Cinderella-muis wat soos ‘n perd probeer runnik het. Dus, ‘n uiters pieperige poging.

          25. Ek dink jy lieg! Ek dink jy is een van daai “Lieg vir Jesus”-brigadelede! ‘n Werklike ware ateis, is nie bang vir die dood nie. Hy/sy weet daar is niks anderkant die dood nie.
            Terloops, dis onbybels om te dink daar is iets anderkant die dood. Gaan lees Prediker 9. En jy is duidelik ‘n nuweling hier. Anders sou jy geweet het, ek bestempel myself nie as ‘n ateis nie- maar as ‘n non-teis. Ek stel dit as ‘n feit – en ‘n bewysbare een – dat daar nie ‘n god van enige aard is of kan wees nie.

          26. Soos ek gese het- dis al wat julle kan doen- Beledig en slegse…. En ek gee nie ‘n duiwel om of jy ateis of agnosties is nie- die een is net so laakbaar as die ander.

          27. Hoe stywer jy ‘n slang vasdruk hoe meer wriemel en sis hy… Thysh sis dat die skuimbolle geel staan… (Wit is onvanpas…)

          28. Ou Mara (dit beteken bitter), sê nou net jy is verkeerd en die plek waar die vlam nie uitgeblus en die wurm nie ophou vreet nie is regtig? Wat dan? Vreet, vreet, brand, brand…..

      2. Met graagte, as hierdie mense ophou om hulle agterlike sieninge aanhoudend hier te pos. Soos jy van Dolk se plasings kan aflei, is hulle nou nie juis bekend vir hulle “medemenslikheid” nie – laat staan nog ordentlikheid! ‘n Liederlike spul! Nie net agterlik, maar ongeskik – en gou om ander tereg te wys – soos jy nou weer doen! Ek sal warra-warra net waar ek wil – en net waar domastrantes soos jy my probeer uithou! Groete.

    2. Nee Thysh, jy is verkramp en AGTERLIK!

      Jy praat van “ligsinnige onsinplakkers”?! Dis ‘n 1000% beter as jul mislike geharde mistrappers… Wat het jy al oor geskryf, uitgevind, ontdek of ontwerp wat jy nie via boeke of die internet gekry het nie?

    3. Thysman, ek sal jou Mara (dit beteken bitter) noem. Vandat Matt weg is, is jy my gunsteling hanswors op Praag en Vryburger. Al die regdenkende mense op hierdie webtuistes verwerp jou proposisie en dit maak jou woedend genoeg om nie die vraagafsmekende eindskrif en ander logikafoute wat jy pleeg te besef nie. Ook is jy so verblind deur jou kruisvaart dat jy nog nie geleer het van die hipotesetoetsing en proef/kontrole ding van wetenskap nie. Basies werk dit so:

      Proef: oorsaak-effek verwantskap word getoets.
      Kontrole: wys dat verwantskap nie toevallig is nie

      Hipotese van proef word baie getoets en indien nie verwerp nie word hipotese ‘n tesis.
      Indien tesis baiekeer getoets word en nie verwerp word nie word tesis ‘n teorie.

      HOE is evolusie deur hierdie proses?

          1. Ek het net so ‘n lang artikel op my rekenaar oor abiogenese wat ek lankal geskryf en gestoor het – juis vir sulke onsinnighede soos hierdie. En dit verwys na “beheerde” eksperimente wat bewys dat lewe wel hier kon ontstaan het.

            Sal jy nou asseblief bewyse bring dat lewe hier “geskep” is. En asb. tog – nie Bybelversies nie!

          2. Thys nou maar as lewe hier op aarde spontaan ontstaan het
            wat is die probleem dan dat mense nie dooies weer lewendig kan maak nie? Wat is
            dan so misterieus aan lewe dat die mens
            dit nie ook kan namaak nie? Die mens is dan so slim?

          3. Die mens het nie “lewe” gemaak nie – hy kan dit dus ook nie “hermaak” as dit weg is nie!

          4. Jy is nou soos ‘n toegespinde sywurm wat nie in ‘n mot gaan verander nie… Waar kom lewe vandaan as dit nie deur “lewende” wesens gemaak kan word nie?

            Wat bedoel jy met: “lewe wat weg is”? Weg? Waarheen?

          5. Thys die mens het ook nie mense gemaak nie – maar solank
            daardie misterieuse lewe is kan die mens die liggaam wat hy ook nie gemaak het
            nie – heel maak. Dus behoort die mens ook n dooie liggaam lewendig te kan maak – dus moet n mens daaruit
            aflei dat daar tenspyte van ontwikkeling beperkings op die menslike vermoë is –
            wie is die oorsaak dat daardie beperkings net tot lewe skep – van toepassing is?

          6. Ek kan jou nie antwoord nie want ek verstaan nie jou argument nie – ek weet nie hoe jy by “lewendig maak” kan uitkom van “heel maak” (gesond maak?) nie. Dit rym net nie. En ek herhaal – die mens het nie lewe “geskep” nie. As jy wil, kan gestel word dat die natuur lewe geskep het, maar dan moet bygese word dat dit nie beplan, doelbewus en

            “beredeneerd” was nie. Die natuur beplan nie – dit IS net!

          7. Thys kom ek probeer weer. Mense het hulle nie self gemaak en
            toe self lewendig gemaak nie. Lewendige mense het ontstaan buite die
            doelbewuste. Mense het ontwikkel oor n tydperk tot n intelligente wese. Hierdie
            ontwikkelde mense kon min of meer alles op die aarde deurdring en verstaan en
            self ook ontwikkel. Tot hier glo ek verstaan ons mekaar en verskil nie veel
            daaroor nie. Die verskil tussen jou
            beskouing en myne is dat tot dusver kon geen mens lewe skep nie – al kan hulle
            n boontjiepit 100% namaak met sy vrugbeginsel en al – kon niemand daardie
            mensgeskepte boontjie bou dat hy ondergunstige omstandighede kon begin groei
            nie. Dieselfde geld vir n brein wat afgesterf het niemand kan dit weer laat
            funksioneer nie – m.a.w. daar is n streep getrek om lewe te skep lewe en dood te
            keer geen mens kan dit verander of begryp nie of beheer nie – trouens op die
            meeste, hoogstens n bietjie uitstel. Wat is jou verklaring dat ons nie lewe kan
            skep (of verstaan) of die dood kan keer of verander na lewe?

          8. Ek dink die kern van enige antwoord is: nog nie! Daar is al baie gedoen om lewe te verleng – en daar word selfs gepraat van nuwe lewe soos virusse in die laboratorium te skep en selfs nuwe organe word “gekweek”, maar ek vermoed dit gaan nog lank vat voor dit gedoen kan word. En dan moet nou al gewaarsku word dat dit ‘n baie omstrede saak is – want “lewe” het die manier om te ontwkkel op wyses wat nie voorspel kan word nie.

            Maar dan is daar natuurlik die kernprobleem dat wetenskaplikes steeds sukkel om saam te stem oor presies wat LEWE is.

          9. Gee een bewys van jou godheid! Net een! Antwoord my vrae – moenie wegskram en weghol nie – jou religieuse lafaard!

          10. ThysH aanvaar dat jy nie alle normale sintuie het nie. Horende doof en sienende blind soos kleurblindheid en toon doofheid.
            ThysH en sy kader is inderdaad geestelik gestremd. Sielkundig ook !
            Sy doelgerigte obsessionele grootheidswaansin dui op ernstige gebrek aan kontak met die werklikhede van die lewe.

          11. Ek sien: professors met hul nagraadse studente skep toestande in ‘n laboratorium en kry die eenvoudigste aminosuur, chiraliteit buite rekening gelaat, en kom dan tot die gevolgtrekking dat geen intelligensie nodig was vir lewe om op aarde te ontstaan nie. Kan jy die fout in hul argumentering raaksien thysman?

      1. Hoeveel tyd het jy? Hoeveel plek het Praag? Hoeveel sandkorrels is daar langs die see? Dit is hoeveel spasie en tyd dit sal neem om ‘n volledige antwoord op jou vraag te gee want daar is na raming minstens 3 miljoen artikels (syfer enkele jare gelede erens gesien) deur sowat 480 000 wetenskaplikes (in biologiese wetenskappe) waarin evolusie keer op keer op keer beproef, getoets, gekontroleer en aanvaar is. Die persentasie artikels wat verwerp word, is uiters gering.

        Ek dink ek het al antwoorde op soortgelyke vrae hier en elders gegee. Maar hier ‘n kort opsomming:

        Evolusie is NIE ‘n teorie nie. Dit is ‘n feit. Dit is eintlik ‘n proses wat plaasgevind het en duidelik uitgespel kan word – soos veral Richard Dawkins in verskeie boeke dit gedoen het. (Ek weet jy lees nie graag hierdie boeke nie, maar as jy dit nie wil lees en leer wat evolusie is nie, het jy eintlik nie die reg om vrae daaroor te stel nie! Ek het baie lank gelede al na artikels op Creation.com en ander plekke gaan – en gevind dat dit nie deur wetenskaplikes geskryf is nie, maar deur priesters, pastore en godgelowiges.)

        Evolusie is nie ‘n wetenskap in sigself nie – dit word ondersteun deur ‘n veelheid van wetenskappe soos biologie, chemie, paleontologie, fisiologie, geologie, ens. maar die afgelope paar dekades veral deur die genetika.

        Daar is nou oor en oor bewys dat alle lewe die basiese boustowwe van DNS en RNS deel, maar dat dit op verskillende wyses saamgestel is. Die genetika lewer die sterkste bewys dat evolusie wel plaasgvind het. Daar word steeds merkwaardige ontdekkings gemaak – soos onlangs vasgestel is dat die walvis en die seekoei genetiese naby-familie is en so ook die dassie en die olifant!

        Evolusie was in Darwin se tyd nog ‘n teorie – sy oupa Erasmus en tydgenote het die konsep reeds bespreek en dis moontlik dat Darwin reeds by sy oupa daarvan verneem het – maar die bewyse daarvoor in fossiele en lewende organismes het Darwin ingesamel op sy bootreis op The Bounty (sy boek oor die reis is lekker leesbaar) – en dit toe na jare se ontledings te boek gestel.

        Dit is natuurlik heftig aangeval want dit het die skeppingsteorie (of mite) totaal verwerp en eintlik die “werk” van ‘n godheid ongedaan gemaak, maar hoewel daar tot vandag toe heelwat mense is wat evolusie as ‘n onding en laster teen hulle godheid beskou (die kreasioniste van organisasies soos Creation Ministries en die konsep van Intelligent Design), is hulle besware en argumente laaaankal van die tafel afgevee.

        Evolusie is ‘n feit. Daar is egter verskeie teorieë oor hoe dit werk. Darwin se konsep van natuurlike seleksie is een so ‘n teorie. Stephen Gould se “punctuated equilibrium” nog een en Lynn Margulis se simbiotika van selle ‘n ander. Onder sekere Christene is daar deesdae ‘n sterk beweging na “teistiese evolusie” – die siening dat evolusie wel plaasgevind het, maar dat dit alles so deur “God” beplan is. Dit is natuurlik ook net ‘n teorie soos die ander – maar dit het inherente probleme soos hoe en waar is daar ‘n “siel” (as jy in so iets glo) in die mens geplant?

        Die beywse dat die mens (saam met sy neefs, die Sjimpansee en die Bonobo) van ‘n gemeenskaplike oeraap afstam, is onomstootlik. Nie alleen deel ons en hulle ver oor die 90% dieselfde gene en genetiese samestellings nie, maar ons deel dieselfde organe soos lewers, niere, blase en mae, en net soos die mens is daar selfs verskillende bloedgroepe by die Sjimps en Bonobo’s! Dus, die mens is net nog ‘n dier – soos die groot ape en alle ander diere. Een van die duidelike bewyse hiervan is die byna eenvormige skelet wat alle werweldiere het. (Sover my antwoord). Nou ‘n vraag aan jou:

        Kan jy asb. vir my duidelike fisiese en wetenskaplik-aanvaarbare bewyse bring van die skepping – en daarmee saam sommer bewyse van die bestaan van ‘n skeppergodheid.
        Die skeppingsverhaal in Genesis is alles behalwe bewys – dis nie alleen ‘n “vertelling” wat by die Sumeriers en Babiloniers oorgeneem is nie, maar daar is minstens drie verskillende weergawes in Gen 1 en 2 wat skerp van mekaar verskil – en wat fisies onmoontlik is – soos dat daar ‘n aand en ‘n more was vier “dae” voordat die son geskep is!

        Jy is natuurlik ten volle geregtig om te “glo” dat daar so ‘n skepping was deur jou gekose “God”. Maar jy kan dit nie bewys nie! En ek kan – selfs in ‘n kort insetsel – onweerlegbare gronde vir evolusie gee.

        Ek wil hoop dat jy en andere nie weer sulke onsinnige vrae sal stel nie.

        1. Verduidelik een proef waarin evolusie getoets is met proef-kontrole. Jy weet soos waar daar spesieverandering onder beheerde omstandighede plaasgevind het. Net een asseblief Mara (dit beteken bitter) – net een.

          Die skelet van alle werweldiere wys vir my weer duidelik op ‘n gemene ontwerper. En dan – as jy reg is, waarom die haat? dit sal mos nie saak maak nie, so hoekom voer jy ‘n kruisvaart ou? Probeer jy jouself oortuig of is dit dalk iets in jou wat ons God haat?

          1. Ek mag verkeerd wees, maar myns insiens is die kerk se belydenis oor die Bybel die wortel van die ganse probleem waarmee ons vandag op die godsdiens en geloofsterrein sit. Lees mens die debat wat op die oomblik weer hier aan die gang is oor evolusie, kan mens nie anders as om ʼn verkeerde lees van die Bybel agter dit raak te sien nie. Kyk ʼn mens na die reaksies in briewekolomme oor elke stofwolkie wat opslae maak, sien ʼn mens ʼn bepaalde Skrifbeskouing en manier van omgaan met die Bybel agter die argument lê.
            Julle moet onthou… God het nooit vir enige mens gesê dat die Bybel sy Woord is nie. God het nooit vir enige skrywer gesê om te gaan sit en dan sal Hy aan hulle dikteer
            wat sy wil is nie. Niemand het met ʼn notaboekie agter God aangestap toe Hy by wyse van spreke: die hemel en die aarde geskape het nie, so niemand weet presies hoe dit gebeur het dat alles ontstaan het nie. Om die waarheid te sê: Selfs die God wat sulke dinge sou kon doen, en sou kon sê, is ʼn beeld en skepping van die skrywers van die literatuur wat in die Bybel opgeneem is

          2. As jy werklik glo soos jy sê – wat maak dit saak? Hoekom sukkel jy dan so? Geniet die lewe dit is mos dan van geen nut.

          3. Swak antwoord. Henkst sukkel met niks – en hy geniet sy lewe baie. Hy is seker die beste kenner in SA van die onteenseglike verband tussen alle gode en die sterretekens wat veral die mense van ouds as so belangrik beskou het.

            Jy sal met “bewyse” moet kom vir jou stellings – of om Henkst se stellings te weerle^. En dit is duidelik dit is JY wat sukkel.

            Soos die ingilse se^: Put up – or shut up!

          4. Thysh: “Henkst is seker die beste kenner in SA van die onteenseglike verband tussen gode en die sterretekens wat veral die mense van ouds as so belangrik beskou het.”

            Wat jy eintlik sê is dat jy en hy soos Batman en Spiderman is? Mens sien julle slegs in flieks en lees van julle in boeke maar in die werklike lewe is julle maar net mites…

          5. As jy werklik glo soos jy sê – wat maak dit saak? Hoekom sukkel jy dan so? Geniet die lewe dit is mos dan van geen nut.

          6. Tipies van ‘n kreasionis (en seker aangeleer by jou leermeesters op Creation.com) stel jy strooipoppe op van toetse soos “spesieverandering onder beheerde omstandighede”. Die wetenskaplikes lag vir julle oor daardie soort taal. Maar daar is heelwat werk gedoen met veral vrugtevliee wat duidelike spesieverandering bewys. Gaan slaan Jerry Coyne se werke hieroor na.

            Jou mening dat die skelet van alle werweldiere dui op ‘n gemene ontwerper, getuig weer eens van erge onkunde. Jy weet duidelik nie dat die huidige skelet aansienlike probleme vir die mens veroorsaak nie – veral rugprobleme en kwaai pyn by sy vroue as hulle geboorte gee. En van die organismes moes die skelet kwaai aanpas – soos die walvis en dolfyne wat hulle agterbene heeltemal van die skelet “weggeneem” het en dit net so alleen daar agterlangs berg. Weer eens kan ‘n lang lys van sulke “probleme” aangehaal word, maar dit is daar om te sien! Indien daar wel ‘n ontwerper was, is dit duidelik swak ontwerp en beplanning. Eintlik wys dit dat daar geen ontwerper en beplanner kon gewees het nie – evolusie is blind, doelloos, planoos, genadeloos. Dit is net.

            Jy kan nie sommer so ligtelik probeer om van die bewyse wat daar vir evolusie bestaan, weg te kom nie. JY het die uitdaging gestel. Ek het jou slegs enkele feite gegee. As jy nie daarmee saamstem nie is dit vir jou – jou plig en jou eer – om duidelike bewyse te bring dat dit nie waar is nie. Nie net ontkennings of afwysings nie – duidelike, getoetsde, wetenskaplike bewyse! Ek dink jy gaan sukkel.

            En kan ons nou jou bewyse kry vir ‘n “ontwerper”? Henkst het jou ‘n paar goeie riglyne gegee, maar tipies antwoord jy weer met niksseggende en eintlik beledigende opmerkings. Dalk oor jy sukkel!

            (NS: mens kan nie iets haat wat nie bestaan nie!)

          7. Het self met Drosophila in genetika te doen gehad. Thys jy moet liewer nie praat oor beledigende opmerkings nie.

          8. Ons almal ken die gesegde: “Wat was eerste – die hoender of die eier?” Toe ek dit die eerste keer gelees het, het ek so by myself gewonder… Het hulle dit ooit aan die haan gevra…? Punt is – soms is “dink jy dink” ook maar nie veel meer as om glad nie te dink nie…

          9. Die VIGS virus is vervaardig uit DNA+RNA
            Thys en Henk is baie trots op hul herkoms – gun hulle dit.
            My kommentaar op Thys se uitnodiging is gesensuur.maar ek stuur dit maar vir Praagredaksie vertroulik.
            Beter so dat u dit nie plaas nie.

          10. Heldom Thys hulle is so behep met kwaadwilligheid dat hulle glad nie begryp dat skepping evolusionêr mag wees nie.

            Hulle stoot evolusionêre morfologiese skepping wat nie geneties bewysbaar is nie Daar het nog geen nuwe spesie ontstaan wat lewe nie [ Noag en Moses was die twee grootste baanbrekers op die gebied van genetika van alle tye.]

            Hulle aanbid die godin van defaitisme [Isebel] selfmoord en self kastyding. En Nongwasi van die nasionale selfmoord van die Xhosas 1852

            Die Christendom gaan oor geestelike evolusie van primitiewe godsdienste so lank terug as 140000 jaar gevind in die Blombosgrot Stilbaai.en Frankryk en S Amerika tot die futuristiese ewige lewe in ons nalatenskap erflating in beskawing en menswaardigheid tot eer van die Skepper wat dit alles moontlik maak.

            Wat is julle erflating vir ons lewende nageslag Thys en Henk? die hel of die paradys?

          11. Jan mense wat dit nie wil begryp dat die hele natuurgeskep
            is of die nou 10 jaar of miljoene jare of net 6 dae geneem het, en nadat alles
            daar was is die mens geskape wat oor die skepping moet regeer. Dit is hoe die
            wereld tot n n miniskule paar jaar gelede gefunksioneer het.

            Die mens self is veranderwoordelik vir die gemors waarin die
            wereld vandag verkeer. Hulle het gedink in hulle ateiistiese ongeloof dat hulle
            van beter weet – toe nie so nie. Solank daar ateiisme bestaan sal die wereld al
            hoe meer agteruitgaan en alhoemeer oorgegee wees aan geweld moord en doodslag en
            vernielsug parisitering en vernietiging. Dit is nie net die uitgesproke
            ateiisme nie maar ook die wolwe in skaapklere wat onder die vaandel van Christenskap hierdie rigting onderbou ondersteun en laat gedy in hulle dwaasheid.

    1. Ek het van meet af skalks geglimlag toe ek daardie “homo” gesien het – ek het dit toe na “Homie Naledi” verander. Homie beteken mos “homeboy” (Homebooi” is eintlik my woordkeuse maar ek wil nie te veel wenkbroue laat lig nie…)

      1. haloooo daar ek mag nie vir die dier se hy is n dier nie maar hy mag self se dat hy n dier is, dit is te dierbaar, maar dit daar gelaat. Thysjhie het helemal van die wa af geblisus. Van niks tot niks, een muhrse bang en dit lei na niks. niks maak nou n ophef van n aap skedel wat lei na niks. Wat ek eintlik wou se …… die feit dat thysjie so aangaan oor die Bybel is geskryf 20000 jaar gelede, die afvalliges sal daar (hier) wees. So die feit dat alles na niks lei beteken niks. Maar die Woord bly ewig staan, nie eers n komma sal wegval. thysjie doen die werk van die A/C, wetend of onwetend, geen verskil tussen hom en die Isis moegoes nie. Maar ek sal hom nie weer n sot noem nie want daar staan geskryf dat ons nie met sotte moet stry nie,….

          1. Thysh…, daardie opinie van jou is gelykstaande aan ‘n wuiwende motorwag se insig; hulp – wanneer ‘n deurwinterde renjaer om ‘n draai kom… M.a.w. … – jy lyk uiters komieklik…

          2. Thyshjie jou evolusie proses is duidelik nog nie klaar nie, jou aapagtige oprtrede neem nou oor

        1. Hallo Witmanbeer 😉 (Die skrywe was aan jou gesensorde kommentaar gerig – ek het dit gesien… ;-))

          Laat hulle glo wat hulle wil – Blindheid het nog nooit die see se waters opgeslurp, nog die son se strale uitgewis nie. Kan ‘n lam mens beweging ontken? Hoe kan ek aan ‘n blinde mens ‘n stormwind beskryf? Beide siende en blinde kan dit nie sien nie?

          Wanneer bestaan iets waarlik nie? Sal my hond aandagtig na my luister as ek aan hom verduidelik waarom rou vleis nie goed is vir hom nie? Ateïste ontbreek wat jy, ek en ander gelowiges as vanselfsprekend aanvaar…

          Waar is die dae toe “Al dra ‘n aap ‘n goue ring…” figuurlik gesproke was… Deesdae kan ek met reg mymer…: al dra ‘n aap ‘n iphone – is hy verseker geen menslike clone…Foto: Thysh, tuis by sy huis in die ys?

          NS Verskoon die woord “clone” – 😉

          1. Dis maar moeilik as mens jou nie uitgedruk kry in “behoorlike taal nie, ne Groot Boer. Dis vir my goed hoe daar uit hierdie hierdie tipe ding sinonieme vir die “lelike woorde” ontstaan het wat die sensor pypkan, maar nog steeds die ding by die naam noem. ‘n Ware woordkuns.

          2. ‘n Mens kan egter sien dat daar geen salf aan Mara (dit beteken bitter) te smeer is nie, geen wonder hy weet nie vir wie om sy boeke te gee nie. In my kring weet ek presies wie my boeke waardeer, maar dan het ek mos ware vriende. Mara (dit beteken bitter) kan dit gerus probeer.

  3. Liewe Dolk en ander vriende. Vertrou dit gaan goed met julle.
    (Wat het van onse Riffels geword ?)

    Net vinnig ingeloer, gelees – voeg my steun by julle sin.

    Geseende nagrus – weet dat ek daagliks vir jul gesondheid en veiligheid bid.

    1. Hallo Kaylee! Ai jy… Ek is baie bekommerd oor beide van julle…! Pas julself op en lewe volgens wat julle glo. Een ding het ek in my huidige bestaan besef… Swak is veilig en die besef van ‘n mens se dwaashede is – wys.

      Baie dankies vir jou bede Kaylee – die waarde van gebede is soos ‘n groeiende oes op ‘n boer se land… Selfs tot verby die dag wanneer die oes veilig geskuur word, hoort mens nie op te hou waak en bid nie…

      Vrede, mooi drome en droom jy en, my liewe volksgenote!

          1. Die Step-program is deur ‘n godsdienstige organisasie in die VSA uitgevoer met mense wat in verskeie lande vir kankerlyers gebid het. Dit is maklik op die internet beskikbaar.

          2. Ek het dit gelees, arrogante aanname dat God sê dat jy Hom nie mag versoek nie en dan verwag “navorsers” dat Hy Hom sal laat versoek deur hulle “wetenskaplikheid” Tipies in jou kraal thysman, stel die siening van wetenskap bo die skepper van die orde wat wetenskap nodig het om te werk. ‘n Sirkulêre argument.

          3. I suppose the Pope and yourself and the US can take heart at the wholesale slaughter of Christians in Syria? Very real US support for supposedly ‘moderate’ jihadists has resulted in the all out slaughter of Syria’s Christians, Alawites and others minorities and the fall of the last strong secular state in the Middle East.

          4. Twee katolieke en een protestantse kerkgroep het die bidwwrk gedoen, maar natuurlik kis die mediese ondersoeke en toetse deur ses verskillende mediese instansies gedoen. Dit was dus Christene wat die bidwerk gedoen het!

            My bron se^ nie of die medici gehelp bid het nie, maar dalk het hulle.

            Ek hoop jy het gesien dat daar behoorlike toetsing en kontroles was!

          5. Jou DWAAS! Wat weet jy?! Jy weet alles van Niks af nie. Jy is soos wolke wat geen reën bring nie. Soos ‘n waterlose put in die woestyn is jou insig – jy is soos ‘n leë wolkekrabber – waar daar selfs geen spore in die oudste stof, nog enige spinnerakke gevind sal word nie… Waar jy loop, loop die Dood saam met jou. Jy is bloot ‘n skadu van die dood.

            Daar was vir my vrou gebid en haar been het met meer as 5cm gegroei – terwyl op haar geopereer was. Waar was jy toe dit gebeur het?!

            Waarom lewe jy nog? Besef jy nie dat jy maar net soos ‘n vervloekte plaag geword het nie? Jy is soos iemand, soos ‘n dier wat besig is om te versuip – nou probeer jy soveel moontlik saam met jou hel toe sleep…

        1. Jy dink God sal hom deur mense se navorsing laat manipuleer terwyl Jesus vir die Duiwel gesê het dat daar geskryf staan dat jy God nie mag versoek nie. Noh ‘n ding, wetenskap is tentatief uit die induktiewe aard van wetenskaplike afleidings, daarom kan wetenskap niks “bewys” nie. Hipoteses kan net versterk of verwerp word, maar nooit aanvaar word nie. Ek dink al meer dat jy aspris onwys is.

          1. “aspris onwys”?!!!

            Hoe kan stank nie stink nie? Dwaas bly dwaas. ‘n Sot en ‘n dwaas sal in der ewigheid nie tussen wyses gevind word nie – al is hy hoe aspris wys…

        2. Leeg, Leegheid, Leegte, Leek.. dis wat die ongelowige Vent thysh hom self bewys!, dan maak hy n groot geraas, ons moet nie op sy GEMORS reageer nie, ons almal weet waar hy met sy g@t gaan sit!
          Hulle het die mooiste word uit die woordeboek geruk….., die ander woord vir “ongelowige”……..

  4. Die ding van Matt en Thys en Kader en veral Naspers !! is dat hulle baie goed weet dat mens vir jou kinders slegs 2 dinge kan gee;

    1. Die lewe en
    2. ‘n tuiste
    maar sonder ‘n tuiste het die lewe geen betekenis nie.

    Dit maak hulle défaitistiese vendetta soveel te meer diabolies.

Maak 'n opvolg-bydrae